Graviano: io? Mai visto Dell'Utri!

[nickyride]

Il boss Graviano smentisce le rivelazioni fatte dal suo ex sicario Spatuzza sulla sua presunta conoscenza con Dell'Utri e Berlusconi e il fratello del boss si avvale della facoltà di non rispondere.

Fonte: http://www.ilgiornale.it/interni/gra...e=0-comments=1

[cocis]

si sarà inbucato a qualche festa ..


o era l'autista di craxi ...

[adri80]

Già ho letto in giro di interpretazioni su come si è espresso, sulla presunta insicurezza con cui ha risposto alle domande, fantasiose ricostruzioni di chi evidentemente non sa cosa dire o che semplicemente cerca in tutti i modi di portare avanti le proprie testi giustizialiste.

Con serietà invece bisognerebbe ricordare che in un processo penale le interpretazioni non servono a niente, il nostro diritto si basa per fortuna su prove che devono essere cirocostanziate, nette,precise,incontrovertibili. Solo cosi si può arrestare una persona.

E nello specifico le parole di Spatuzza,allo stato attuale delle cose e dei riscontri, hanno valore probatorio pari a zero. Che piaccia o meno.

[first register]

Originariamente inviato da nickyride

Il boss Graviano smentisce le rivelazioni fatte dal suo ex sicario Spatuzza sulla sua presunta conoscenza con Dell'Utri e Berlusconi e il fratello del boss si avvale della facoltà di non rispondere.

Fonte: http://www.ilgiornale.it/interni/gra...e=0-comments=1

LOL


Filippo Graviano (il boss che ha replicato a spatuzza) non ha nulla a che fare con i crimini commessi da Spatuzza.

Spatuzza prendeva ordini direttamente da Giuseppe Graviano (il boss che non ha rilasciato dichiarazioni).


La stampa italiana però pubblica la notizia dicendo che Graviano non conosce dell'Utri.

Graviano cita Berlusconi e Dell'Utri - Lunga e particolareggiata la deposizione del pentito. E' un incontro avvenuto nel '94 al bar Doney di Via Veneto, a Roma, prima del fallito attentato all'Olimpico, l'episodio centrale di cui ha parlato davanti alla corte d'appello di Palermo, in trasferta a Torino. Spatuzza si incontra, in quella occasione, con Giuseppe Graviano, che "aveva un atteggiamento gioioso, come chi ha vinto all'enalotto o ha avuto un figlio". "Ci siamo seduti - dice Spatuzza - e disse che avevamo chiuso tutto e ottenuto quello che cercavamo e questo grazie alla serietà di quelle persone che avevano portato avanti questa storia, che non erano come quei quattro 'crasti' socialisti che avevano preso i voti dell'88 e '89 e poi ci avevano fatto la guerra. Mi vengono fatti i nomi di due soggetti: di Berlusconi..., Graviano mi disse che era quello del Canale 5, aggiungendo che di mezzo c'é un nostro compaesano, Dell'Utri. Grazie alla serietà di queste persone - prosegue Spatuzza, citando Graviano - ci avevano messo praticamente il Paese nelle mani".

http://notizie.tiscali.it/articoli/c...ocato-321.html

Dell’Utri li accolse in quest’ufficio - Edilnord, Foro Bonaparte- e li condusse in una sala dove attesero l’arrivo di Berlusconi, con il quale cominciarono poi a parlare di edilizia”, non so se vi è chiaro, Stefano Bontate, Mimmo Teresi e Francesco Di Carlo, i capi della mafia, vanno a Foro Bonaparte, sede dell’Edilnord, vengono accolti da Marcello Dell’Utri e, a un certo punto, arriva Silvio Berlusconi e si tiene questo vertice tra i capi della mafia e i capi della Edilnord, uno dei quali oggi è il nostro Presidente del Consiglio e l’altro è un parlamentare della Repubblica Italiana.

Dell'Utri non ha mai frequentato mafiosi....

http://palermo.repubblica.it/dettagl...llutri/1801273

[lallotechnology]

«Da dieci anni ho messo la legalità al primo posto nella scala dei miei valori. Nel 2002 ho scritto una lettera alla Procura di Palermo in cui dicevo di essere disponibile a parlare della mia condotta» ha anche detto Filippo Graviano. Parole che hanno colpito molto Dell'Utri. «Sono meravigliato della dignità e della compostezza di questo signore. Ha detto cose che mi meravigliano. Nel guardarlo ho avuto l'impressione di dignità da parte di uno che si trova in carcere e ha delle sofferenze» ha spiegato il senatore, rispondendo ai cronisti subito dopo la conclusione della deposizione del boss. «A differenza dell'impressione che mi ha fatto Spatuzza, mi è parso di vedere dalle parole di Filippo Graviano il segno di un percorso di ravvedimento» ha aggiunto Dell'Utri.

fonte: http://www.corriere.it/cronache/09_d...box_primopiano


Spatuzza è un assassino, questo invece è un signore. Dipende dai punti di vista...

[cocis]

Originariamente inviato da lallotechnology

«Da dieci anni ho messo la legalità al primo posto nella scala dei miei valori. Nel 2002 ho scritto una lettera alla Procura di Palermo in cui dicevo di essere disponibile a parlare della mia condotta» ha anche detto Filippo Graviano. Parole che hanno colpito molto Dell'Utri. «Sono meravigliato della dignità e della compostezza di questo signore. Ha detto cose che mi meravigliano. Nel guardarlo ho avuto l'impressione di dignità da parte di uno che si trova in carcere e ha delle sofferenze» ha spiegato il senatore, rispondendo ai cronisti subito dopo la conclusione della deposizione del boss. «A differenza dell'impressione che mi ha fatto Spatuzza, mi è parso di vedere dalle parole di Filippo Graviano il segno di un percorso di ravvedimento» ha aggiunto Dell'Utri.

fonte: http://www.corriere.it/cronache/09_d...box_primopiano


Spatuzza è un assassino, questo invece è un signore. Dipende dai punti di vista...

un nuovo EROE ..

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da cocis

un nuovo EROE ..

Dell'Utri:"Sentendo la deposizione di Filippo Graviano mi è sembrato sinceramente una persona ravveduta. Mi ha colpito la dignità di questo signore, il suo mi sembra un pentimento vero, sono parole che mi hanno meravigliato".

Spatuzza invece è un assassino che mente spudoratamente quando parla della sua conversione....

[adri80]

Originariamente inviato da first register

LOL


Filippo Graviano (il boss che ha replicato a spatuzza) non ha nulla a che fare con i crimini commessi da Spatuzza.

Spatuzza prendeva ordini direttamente da Giuseppe Graviano (il boss che non ha rilasciato dichiarazioni).


La stampa italiana però pubblica la notizia dicendo che Graviano non conosce dell'Utri.



http://notizie.tiscali.it/articoli/c...ocato-321.html














Dell'Utri non ha mai frequentato mafiosi....

http://palermo.repubblica.it/dettagl...llutri/1801273

Ah quindi Filippo Graviano non era presente quando Spatuzza dice di aver parlato con i fratelli Graviano in quel famoso locale in cui seppe di Berlusconi e Dell'Utri
E i due acclarati boss, quelli che organizzarono assieme le stragi di Falcone e Borsellino, si nascondevano i contatti con coloro i quali gli avrebbero consegnato le chiavi dell' Italia in mano .

Ma cerchiamo di essere un pò seri per cortesia.

Chiarisco ancora meglio. Il mio intimo pensiero personale non mi impedisce di avere dei dubbi circa la moralità e le frequentazioni passate e presenti di B. e Dell'Utri ma, secondo il nostro attuale ordinamento giuridico ( che si basa su principi leggermente più sofisticati delle nostre impressioni/intuizioni/pregiudizi) , allo stato attuale delle cose le dichiarazioni di Spatuzza valgono meno di zero.

[sander4]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Dell'Utri:"Sentendo la deposizione... di Filippo Graviano mi è sembrato sinceramente una persona ravveduta. Mi ha colpito la dignità di questo signore, il suo mi sembra un pentimento vero, sono parole che mi hanno meravigliato".

Spatuzza invece è un assassino che mente spudoratamente quando parla della sua conversione....

In pratica Spatuzza assassino pluriomicida etc etc (vero per carità).

Invece il boss Graviano, a cui dovrebbero essere dedicati gli stessi appellativi !!!! se non di più visto che era persino ad un grado superiore e ordinava i vari delitti agli "esecutori" è invece una persona "ravveduta"....sisi come no

Molto curioso.

[Korn]

mah comunque dell'utri ha avuto troppi contatti con mafiosi non credo riuscirà a scamparla

[cocis]

Originariamente inviato da Korn

mah comunque dell'utri ha avuto troppi contatti con mafiosi non credo riuscirà a scamparla

subito i processi breve ... anzi . .brevissimi ...

[massimo78]

ero sicuro che sarebbe andata così...

Dell'Utri faceva lo spavaldo sin dall'inizio... anche se ho pensato "strano che Berlusconi sta dando di matto questi ultimi 2gg è come se avesse paura che salti fuori qualcosa e metta le mani davanti per non cadere indietro" probabilmente era solo nell'eventualità in cui Graviano avesse dei ripensamenti...

[first register]

Originariamente inviato da adri80

Ah quindi Filippo Graviano non era presente quando Spatuzza dice di aver parlato con i fratelli Graviano in quel famoso locale in cui seppe di Berlusconi e Dell'Utri
E i due acclarati boss, quelli che organizzarono assieme le stragi di Falcone e Borsellino, si nascondevano i contatti con coloro i quali gli avrebbero consegnato le chiavi dell' Italia in mano .
Ma cerchiamo di essere un pò seri per cortesia.

Chiarisco ancora meglio. Il mio intimo pensiero personale non mi impedisce di avere dei dubbi circa la moralità e le frequentazioni passate e presenti di B. e Dell'Utri ma, secondo il nostro attuale ordinamento giuridico ( che si basa su principi leggermente più sofisticati delle nostre impressioni/intuizioni/pregiudizi) , allo stato attuale delle cose le dichiarazioni di Spatuzza valgono meno di zero.

Indipendentemente dal valore delle dichiarazioni di spatuzza, i giornali hanno riportato la notizia che riguarda la smentita di Filippo Graviano il quale ha anche dichiarato di non aver impartito ordini a Spatuzza.

Corriere e Repubblica hanno titolato " Graviano: Non conosco dell'Utri".


Non mi aspettavo una maggiore serietà dalla stampa.

[adri80]

Originariamente inviato da massimo78

ero sicuro che sarebbe andata così...

Dell'Utri faceva lo spavaldo sin dall'inizio... anche se ho pensato "strano che Berlusconi sta dando di matto questi ultimi 2gg è come se avesse paura che salti fuori qualcosa e metta le mani davanti per non cadere indietro" probabilmente era solo nell'eventualità in cui Graviano avesse dei ripensamenti...

Scusami, non per sindacare sui tuoi pensieri ma come si fa a fondare le proprie idee esclusivamente su supposizioni e pregiudizi ?

Da quello che scrivi è evidente come tu ritenga le dichiarazioni di Spatuzza vere pur non avendo alcun riscontro. Ma ritieni che sia opportuno continuare con questo tipo di ragionamento ? Che sia costruttivo e corretto nei confronti di un imputato chiunque esso sia ?

Non sto dicendo, lo ripeto, che non sia lecito avere idee proprie seppur basate su supposizioni ma e' opportuno ? E' eticamente corretto ?
Perche' il nostro ordinamento ripudia totalmente questo tipo di valutazioni ?

[Duncan]

Questa tesi secondo cui se non si è condannati va tutto bene è quantomeno curiosa, un conto è il processo, un conto l'etica civica che ci dovrebbe portare a voltare gente al di sopra di ogni sospetto, anche il minimo. Sembra che si voglia far passare che i 1000 parlamentari mandati a rappresentarci siano i migliori italiani possibili per quel ruolo, ma possibile che si hanno dubbi su qualcuno non sia possibile mandarlo a casa se non è condannato ed a volte neanche in quel caso?

Giusto per ricordare a qualcuno cosa diceva un EROE vero in merito a questo.

L'equivoco su cui spesso si gioca è questo: quel politico era vicino ad un mafioso, quel politico è stato accusato di avere interessi convergenti con le organizzazioni mafiose, però la magistratura non lo ha condannato quindi quel politico è un uomo onesto. E no, questo discorso non va perché la magistratura può fare soltanto un accertamento di carattere giudiziale, può dire, beh, ci sono sospetti, ci sono sospetti anche gravi ma io non ho la certezza giuridica, giudiziaria che mi consente di dire quest'uomo è mafioso. Però siccome dalle indagini sono emersi altri fatti del genere altri organi, altri poteri, cioè i politici, le organizzazioni disciplinari delle varie amministrazioni, i consigli comunali o quello che sia dovevano trarre le dovute conseguenze da certe vicinanze tra politici e mafiosi che non costituivano reato ma rendevano comunque il politico inaffidabile nella gestione della cosa pubblica. Questi giudizi non sono stati tratti perché ci si è nascosti dietro lo schermo della sentenza: questo tizio non è mai stato condannato quindi è un uomo onesto. Il sospetto dovrebbe indurre soprattutto i partiti politici quantomeno a fare grossa pulizia, non soltanto essere onesti, ma apparire onesti facendo pulizia al loro interno di tutti coloro che sono raggiunti comunque da episodi o da fatti inquietanti anche se non costituenti reati. (dalla lezione del 26 gennaio 1989 all'Istituto Tecnico Professionale di Bassano del Grappa)



P.S.:Nota personalissima... sentire uno che dice che Mangano era un ottimo stalliere mi fa rabbrividire...

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da adri80

Ah quindi Filippo Graviano non era presente quando Spatuzza dice di aver parlato con i fratelli Graviano in quel famoso locale in cui seppe di Berlusconi e Dell'Utri
E i due acclarati boss, quelli che organizzarono assieme le stragi di Falcone e Borsellino, si nascondevano i contatti con coloro i quali gli avrebbero consegnato le chiavi dell' Italia in mano .

Ma cerchiamo di essere un pò seri per cortesia.

Chiarisco ancora meglio. Il mio intimo pensiero personale non mi impedisce di avere dei dubbi circa la moralità e le frequentazioni passate e presenti di B. e Dell'Utri ma, secondo il nostro attuale ordinamento giuridico ( che si basa su principi leggermente più sofisticati delle nostre impressioni/intuizioni/pregiudizi) , allo stato attuale delle cose le dichiarazioni di Spatuzza valgono meno di zero.

invece quelle di oggi sono da prendere come oro colato?
chi ci dice che graviano oggi non abbia mentito e che invece la verità non l'abbia detta spatuzza?
chi ci dice invece che non sia vero il contrario? (spatuzza mente e graviano dice il vero)
poi se è vero che spatuzza ha contribuito alla cattura di numerosi boss direi che le sue dichiarazioni valgono più di quelle un boss mafioso (i graviano non sono pentiti giusto?).
poi spetta alla amgistratura dire chi ha ragione, ma mi fa ridere che si dica già che le dichiarazioni di spatuzza valgano mezza sega e che quello che dice filippo graviano basta per smentirlo.

[Unrue]

Ma qualcuno mi spiega perché Dell'Utri non è in carcere, visto che ha già una condanna di primo grado?

[Tensai]

Originariamente inviato da Unrue

Ma qualcuno mi spiega perché Dell'Utri non è in carcere, visto che ha già una condanna di primo grado?

Perché ha solo una condanna in primo grado.

[Duncan]

Perché è una condanna in primo grado, è senatore e se non c'è pericolo di fuga od inquinamento delle prove non c'è bisogno di carcerarlo prima della sentenza definitiva. Il motivo dovrebbe essere almeno uno di questi

[elect]

Originariamente inviato da Korn

mah comunque dell'utri ha avuto troppi contatti con mafiosi non credo riuscirà a scamparla

Tu dici? Col PdC che abbiamo ancora a piede libero davvero pensi questo?

Originariamente inviato da Unrue

Ma qualcuno mi spiega perché Dell'Utri non è in carcere, visto che ha già una condanna di primo grado?