Costi e oneri dei nuovi processi produttivi

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/cpu/cos...ivi_30317.html

Il CEO di GlobalFoundries spiega per quale motivo sia la componente economica quella che più incide sulla capacità innovatrice di un produttore di chip

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Darkon]

"Accanto a questo c'è tutta la fase produttiva: se una fabbrica produttiva ha un costo quantificabile tra 2,5 e 2,5 miliardi di dollari per processi a 90 e 65 nanometri"

C'è un errore.... quantificabile tra 2,5 e 2,5.... il secondo evidentemente dovrebbe essere un numero maggiore e non uguale.

[fixfast]

diciamo che a questo punto possiamo ritenerci fortunati ad avere tra le mani processori come gli i7 con una manciata di euro...

[Darkon]

Effettivamente vedendo i costi delle fabbriche c'è da chiedersi quali saranno i prezzi di vendita! Dubito fortemente che ci sarà gente che compra processori a 2.000€.... ma staremo a vedere....

[Severnaya]

è la prima volta che leggo di tecnologie a 12nm


questo vuol dire che si sta guardando (ovviamente) già oltre... possibile cmq che il limite nn sia una questione "tecnologica" ma di costi??? andando oltre si parlerebbe di 2 miliardi di dollari o forse più! ! !

[int main ()]

Originariamente inviato da Severnaya

è la prima volta che leggo di tecnologie a 12nm


questo vuol dire che si sta guardando (ovviamente) già oltre... possibile cmq che il limite nn sia una questione "tecnologica" ma di costi??? andando oltre si parlerebbe di 2 miliardi di dollari o forse più! ! !

non ci sono limiti a niente

[Severnaya]

si ma se nn ci guadagneranno che lo fanno a fare? :V

[OEidolon]

Originariamente inviato da fixfast

diciamo che a questo punto possiamo ritenerci fortunati ad avere tra le mani processori come gli i7 con una manciata di euro...

Originariamente inviato da Darkon

Effettivamente vedendo i costi delle fabbriche c'è da chiedersi quali saranno i prezzi di vendita! Dubito fortemente che ci sarà gente che compra processori a 2.000€.... ma staremo a vedere....

ma ragazzi nessuno ha mai sentito parlare di economie di scala?!?

[magilvia]

Originariamente inviato da int main ()

non ci sono limiti a niente

Eggià, infatti si potranno fare i gate con frazioni di atomo... basta pagare...

[int main ()]

Originariamente inviato da magilvia

Eggià, infatti si potranno fare i gate con frazioni di atomo... basta pagare...

infatti sarà così tra tantissimi anni. investimenti impressivi in ricerca portano allo sviluppo di tecnologie nuove. anche se non so cosa sia quel che hai detto tu sono sicuro che un giorno ci sarà

Originariamente inviato da Severnaya

si ma se nn ci guadagneranno che lo fanno a fare? :V

e vabbè è normale che ci guadagnano

[lagunaloires]

Non è che un sogno: la tecnologia ha dei limiti ben precisi e non esiste l'illimitato divenire, anche se potrebbe essere un'idea gradevole, non si può fare.

[2012comin]

Originariamente inviato da magilvia

Eggià, infatti si potranno fare i gate con frazioni di atomo... basta pagare...

beh se si potesse un giorno intervenire sullo "spazio vuoto" negli atomi.. una nave da crociera potrebbe stare nella punta di uno spillo^^ Si potrebbe fare un chip con "fantastiliardi" di transistor grande come un granello di sabbia.

Si fa per dire eh :P

[Mac666]

Originariamente inviato da int main ()

infatti sarà così tra tantissimi anni. investimenti impressivi in ricerca portano allo sviluppo di tecnologie nuove. anche se non so cosa sia quel che hai detto tu sono sicuro che un giorno ci sarà

Non per fare le pulci, ma in italiano diventa impressionanti

e vabbè è normale che ci guadagnano

Nzomma, bisogna vedere, immagino che in questo campo sia tutto molto più facile a dirsi che a farsi...

[cignox1]

Sono davvero incredibili i costi che hanno gli impianti e le tecnologie coinvolte. A questo punto davvero il limite agli attuali sistemi potrebbe essere economico e non tecnologico, anche perche' dubito che la diffusione dei processori potra' crescere molto piu' di cosi' (senza grosse modifiche negli attuali paesi poveri).
Certo che se un processo produttivo dura un paio di anni (tipo il 45nm) ovvio che poi si faccia fatica a rientrare nelle spese...

[ale7750]

Originariamente inviato da int main ()

infatti sarà così tra tantissimi anni. investimenti impressivi in ricerca portano allo sviluppo di tecnologie nuove. anche se non so cosa sia quel che hai detto tu sono sicuro che un giorno ci sarà

Non credo proprio... Era una frase sarcastica quella che hai quotato.
Il progresso tecnologico ci sarà sempre, ma il tipo di tecnologia adesso impiegato per la costruzione di cpu purtroppo ha dei limiti.
Non si può scendere all'infinito, la tecnica SOI non può andare (se non ricordo male) sotto i 22 nm, in quanto essendo di tipo litografica deve rispettare determinati parametri di microscopicità: il silicio viene impressionato tramite laser, quindi con lunghezze d'onda ben determinate e che hanno un determinato valore. Non mi dilungo troppo.
Per scendere ulteriormente bisognerà cambiare radicalmente il modo di fare i processori.
Se magari qualcuno è + informato (e formato culturalmente) può spiegare meglio ciò che voglio dire.

[ragazzocattivo]

Originariamente inviato da Severnaya

è la prima volta che leggo di tecnologie a 12nm


questo vuol dire che si sta guardando (ovviamente) già oltre... possibile cmq che il limite nn sia una questione "tecnologica" ma di costi??? andando oltre si parlerebbe di 2 miliardi di dollari o forse più! ! !

Sono convinto pure io che il limite sarà imposto dai costi ben prima di arrivare al limite imposto dalle leggi della fisica...(che mi pare fosse 3\5 nm, e sotto quel limite non si potrà proprio andare nè domani nè mai a prescindere dalle teconologie impiegate, a meno che non si costruiscano i chip in un'altro universo dove le leggi della fisica non valgono.... .....)

Comunqe anche restano nel campo del "possibile ma costosissimo" le economie di scala aiutano, ma miracoli non possono farne...

Se oggi si puo' vendere sul mercato a prezzi ragionevoli un procio costato a livello industriale mettiamo 100, è perchè il mercato permette il ritorno economico su grossi volumi di vendite...Vendendone decine di milioni il prezzo del singolo processore si abbassa...... Questo finche il prezzo della fabbrica e della tecnologia che sta "a monte" pur essendo alto è ancora ragionevole e ammortizzabile...

Ma va da sè che se i costi industriali diventano proibitivi il mercato dovrebbe tripilicare o quadruplicare le ricchieste di chip per conservare lo stesso rapporto costi-prezzo finale per l'utente...Altrimenti crolla tutto il giochino.

E voi credete che la richiesta di processori nei prosimi 5\10 anni quadrupicherà..?
Io dico di no.
Comunqe sarebbe anche ora di fermarsi..Oggi anche il processore più scarso in circolazione permette di soddisfare le richieste della maggioranza degli utenti...
E stiamo usando macchine e sistemi operativi che fanno oggi esattamente quello che a suo tempo faceva win95.....(apri la cartella, chiudi la cartella, fai partire il gioco, naviga su internet ecc ecc...)

Non vedo perchè oggi debba servire un multicore 4 giga di ram e una scheda video da 400 euro per farlo.

Prima si ferma la corsa e prima si comincerà a programmare decentente sfruttando quello che c'è....Che è gia troppo, ed inutile.

Se si fermase domattina ci metterei la firma così la smetterebbero di creare milioni di miliardi di tonnellate di spazzatura informatica\elettronica ogni anno per niente.
Un pc va cambiato quando si rompe e basta, esattamente come un frigorifero.

Quanti di voi cambiano il frigo perchè è uscito il "modello più potente"?....SVEGLIA!!

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da ragazzocattivo

Non vedo perchè oggi debba servire un multicore 4 giga di ram e una scheda video da 400 euro per farlo.


Un pc va cambiato quando si rompe e basta, esattamente come un frigorifero.

Se usi il piccì solo per navigare e aprire cartelle. Se fai editing video e sei appassionato di videogiochi la potenza ti serve eccome. Comunque al giorno d'oggi un buon quad core (AMD 955) e 4gb di ram li prendi con due soldi. E con 200€ ti prendi una vga che fà girare praticamente tutto al max

[genesi86]

Originariamente inviato da Ratatosk

Io dico di sì. Le zone della terra più popolate sono quelle meno informatizzate, ed è non solo prevedibile ma anche auspicabile che il processo di informatizzazione andrà a svilupparsi intensamente proprio nel prossimo decennio.



Un discorso decisamente miope e riduttivo. Quale che sia l'ottimizzazione Call of Duty 4 non girerebbe su una macchina pensata per far girare Pac-Man.



La differenza con un PC è che se devi raffreddare la carne puoi farlo con un frigo di 20 anni fa come con quello comprato oggi, mentre lavorare con Maya o giocare con Call of Duty 4 non potresti farlo con un PC di 20 anni fa. E non certo per la scarsa ottimizzazione del software.

Magari ricordiamoci anche che il frigo di 20 anni fa consuma come 30 frigoriferi comprati oggi e inquina come 50...

Esattamente come per fare la potenza di calcolo di una scheda video da 300€ di oggi ci voleva un palazzo pieno di computer 20 anni fa...

Credo ke la verità stia nel mezzo.
Se da un lato è auspicabile un rallentamento di queste tecnologie dando il tempo al software di sfruttarle pienamente, è anke vero ke le nuove tecnologie possono apportare benefici notevoli anke a livello sociale (l'esempio ke hai fatto del frigo calza a pennello).

Cmq anke io sono convinto ke questi limiti economici porteranno ad un rallentamento, non credo ke sia vero ciò ke dici riguardante il fatto ke il volume dei processori prodotti triplicherà con la crescita dei paesi emergenti, di sicuro non gli ultimi prodotti in materia di processori.
Qui stiamo parlando della produzione di processori nuovi, altamente innovativi quindi + costosi. La domanda di nuovi processori sicuramente aumenterà con la crescita di nuovi paesi, ma di sicuro non domanderanno "l'ultimo modello", quello a cui appunto si parla nella news.

[mindsoul]

Diciamo che per passare da 90 nanometri e a 65 nanometri ci vogliono 2 anni, diciamo che al mondo si vendono al anno circa 300 mil pc, diciamo che la meta sono intel, e supponiamo che intel ne guadagna in media 50 euro per processore ne ricava 1,5 miliardi, il discorse è che per passare da da 90 nanometri e a 65 nanometri o altro, non paga solo intel ma tutti che sono nelle industrie, chi fabbrica telefoni, smartphone, cip per auto, console giochi e cosi via, quindi anche se la spesa per passare a processi tecnologici più fini è altissima , condivisa tra le aziende che fanno chip non è poi cosi alta.

[netcrusher]

Io ricordo a questi signori che prima di pensare alle nanotecnologie etc etc pensassero un pò anche all'impatto ambientale e ad aiutare un continente (Africa) che sta morendo sotto gli occhi di tutti....quello è progresso vero........ciao ciao e scusate l'ot ma queste notizie rasentano la follia più pura dell'essere umano