Come Sony ha contribuito allo sviluppo di XBox 360

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/videogi...360_27601.html

Un libro scritto da due ingegneri di IBM svela che lo sviluppo dei processori di PlayStation 3 e XBox 360 è stato molto più ravvicinato di quanto si possa pensare.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[peronedj]

solo un commento: LOL!

ma in questi casi sony avrebbe il diritto di portare in tribunale IBM?

[Mercuri0]

Macché l'autore del libro romanza un pò i fatti per vendere qualche copia X)

Il fatto che il PPE del Cell (Il core che coordina il lavoro delle sette SPE) fosse della stessa pasta di un core della CPU di Xbox era cosa nota et ovvia.

Però mica il Cell è solo PPE.

[prjack]

in teoria si dato che IBM non aveva il diritto di regalare(così per dire) parte della tecnologia a Microsoft, secondo il contratto avrebbe potuto venderle il processore completp

[miriddin]

Originariamente inviato da peronedj

solo un commento: LOL!

ma in questi casi sony avrebbe il diritto di portare in tribunale IBM?

Non sò se ci siano gli estremi per un' iniziativa del genere.

Quando una stessa casa si occupa dello sviluppo di due architetetture è IMHO inevitabile che, anche solo parlando, i due team utilizzino idee e processi mutuati e sviuppati dall' altro.

Inoltre sia Sony sia IBM non sembra, da quel che si legge, che abbiano rispettato le basi dell' accordo: IBM perchè si era impegnata a diffondere i risultati dello sviluppo del Cell dopo il completamento e Sony perchè ha ottenuto risultati di quel lavoro prima della fine dello sviluppo così come anche Microsoft.

L' unica "mancanza" di Sony al riguardo è stata arrivare ad un' analisi del mercato e delle capacità di IBM errata, facendo la scelta di sviluppare e produrre internamente il Cell: in questo caso l' analisi, che ovviamente poteva anche rivelarsi un azzardo, di Microsoft di produrre esternamente il proprio processore si è rivelata quella giusta che le ha consentito di uscire sul mercato molto prima di Sony.
Essendo altrimenti le macchine sostanzialmente le stesse e con le stesse capacità in termini di resa per i giochi, facilità di programmazione e porting a parte, la maggior multimedialità di PS3 le avrebbe consentito di emergere in caso di uscita contemporanea, anche senza considerare il vantaggio di poter sfruttare i grossi difetti e la fragilità della XBox 360 all' uscita.

[Tekwar]

No, altrimenti Sony l'aveva già fatto (anche perchè l'R&D è di IBM), inoltre entrambi i processori derivano dal PowerPC 970MP e fin dall'inizio si era visto che avevano parti in comune.

[Mercuri0]

Originariamente inviato da prjack

in teoria si dato che IBM non aveva il diritto di regalare(così per dire) parte della tecnologia a Microsoft, secondo il contratto avrebbe potuto venderle il processore completp

La tecnologia che IBM ha passato a MS è quella di IBM (il core PowerPC). Tra l'altro stessa ISA anche del Wii, e sempre di IBM!!

Non è mica strano che abbiano continuato lo sviluppo del core Power durante lo sviluppo del Cell, e quindi "con i soldi anche di Sony".

Il Cell con la cpu sulla Xbox non c'entra niente!!!
La questione è legata al solo core PPE del Cell, che sul Cell dovrebbe avere solo funzione di "coordinamento" delle SPE. La "parentela" sta nel fatto che il PPE è un core Power, e la CPU della Xbox è un tricore Power.

[eltalpa]

Come tutte le spy story informatiche che si rispettino e come tutti gli aneddoti che hanno fatto la storia dell'informatica tutto avviene sempre nei palazzoni di Big Blue: se solo quelle mura potessero raccontare tutto quello che hanno visto e sentito si potrebbero tranquillamente scrivere romanzi su romanzi.

...esattamente come fu ai tempi del primo DOS per microsoft, alla fine la storia inizia sempre da li: in casa IBM.

[Tekwar]

Comunque pochi ricordano che il ritardo della PS3 è dovuto anche principalmente al Blu-Ray (che ha avuto non pochi problemi), Sony non sarebbe mai riuscita ad uscire in contemporanea.

[cdimauro]

Titolo assolutamente fuorviante. Avrebbe dovuto essere: "Come IBM ha contribuito allo sviluppo di XBox 360".

E' cosa nota che l'unica cosa che hanno in comune Cell e Xenon è l'ISA PowerPC che... appartiene a IBM!

A questo punto sarei proprio curioso di sapere cosa sarebbe stato "copiato" dal progetto di Cell che NON sia farina del (vecchio) sacco di IBM.

Tra l'altro, in caso di copia (ma aspetto FATTI PRECISI, non vuote parole), non ci sarebbero nemmeno le basi per parlare di spionaggio, visto che gli accordi che avevano IBM, Sony e Toshiba prevedevano la possibilità di utilizzare i risultati del progetto Cell a loro piacimento.

E' il tipico caso di mancanza di fondamento della notizia. Giusto per la gente ama attingere nel torbido per montare scandali ad arte. Questi due personaggi che hanno scritto il libro cercavano soltanto fama per guadagnare tanti bei soldini dalle loro chiacchiere.

x eltalpa: il DOS appartiene a MS, e fu ceduto in licenza a IBM.

[TheDarkAngel]

non principalmente, esclusivamente a causa dei diodi bluray

[eltalpa]

Originariamente inviato da cdimauro

x eltalpa: il DOS appartiene a MS, e fu ceduto in licenza a IBM.

Appunto, ma il famoso accordo dove Bill concesse in licenza il DOS (e non lo vendette come era di usanza all'epoca) fu firmato come è ovvio che sia in casa IBM. Era solo una maniera per dire che prima o poi quasi tutte le persone/azienede che hanno fatto la storia dell'informatica sono passate o hanno avuto la loro chiave di volta proprio grazie/a causa di IBM.

[leviathan83]

Wow... ke storia!Mi piacerebbe leggere 'sto libro!!!
Certo che è proprio una bella fregatura per Sony! MS ne sa una più del diavolo! (come è già capitato). .
Il titolo non è sbagliato cmq... dato che le 3 Sony, Toshiba e IBM hanno speso 400 milioni di dollari per sviluppare il Cell.. qndi, in parte, anche Sony ha contribuito con un pò di soldi alla cpu Xbox 360!

[eltalpa]

Originariamente inviato da cdimauro

A questo punto sarei proprio curioso di sapere cosa sarebbe stato "copiato" dal progetto di Cell che NON sia farina del (vecchio) sacco di IBM.

Beh, ci sono un sacco di tecnologie nuove che fanno parte dello Xenon e del Cell che sono state sviluppate da IBM e prima non esistevano, una di quelle che mi viene in mente sono i famosi eFuses: http://en.wikipedia.org/wiki/EFUSE

Microsoft li ha utilizzati per evitare che fosse possibile downgradare il kernel della Xbox360 dopo che fu trovata la famosa volnerabilità nell'hypervisor

[Monkey-d-Rufy]

Il fatto è che IBM ha dato informazioni a MIcrosoft sfruttando i finanziamenti Sony..per la ricerca..

[Obelix-it]

Originariamente inviato da miriddin

in questo caso l' analisi, che ovviamente poteva anche rivelarsi un azzardo, di Microsoft di produrre esternamente il proprio processore si è rivelata quella giusta che le ha consentito di uscire sul mercato molto prima di Sony.

Ed ottenere un elegante 30% di rientri per macchine fallate. Non so perche', ma ho come l'impressione che sotto IBM una cosa del genere non sarebbe successa.

Poi, vero, meglio un TTM azzeccato che un prodotto funzionante.....

[Franz83]

Originariamente inviato da eltalpa

Beh, ci sono un sacco di tecnologie nuove che fanno parte dello Xenon e del Cell che sono state sviluppate da IBM e prima non esistevano, una di quelle che mi viene in mente sono i famosi eFuses: http://en.wikipedia.org/wiki/EFUSE

Microsoft li ha utilizzati per evitare che fosse possibile downgradare il kernel della Xbox360 dopo che fu trovata la famosa volnerabilità nell'hypervisor

Verissimo, quoto solo per dirti che in realtà gli eFuse sono stati utilizzati già dal lancio e non a partire dalla scoperta della vulnerabilità dell'hypervisor.

Originariamente inviato da Obelix-it

Ed ottenere un elegante 30% di rientri per macchine fallate. Non so perche', ma ho come l'impressione che sotto IBM una cosa del genere non sarebbe successa.

Poi, vero, meglio un TTM azzeccato che un prodotto funzionante.....

La percentuale è una tua opinione (citare le fonti altrimenti), inoltre la cosa sarebbe successa esattamente nello stesso modo anche se avesse prodotto i chip IBM, i problemi di fragilità ecc ecc di xbox non sono dovuti a difetti di produzione dei chip, ma a una sbagliata progettazione meccanica del sistema di assemblaggio e dissipazione. Colpa di MS ovviamente e nessun altro.

[Mr Resetti]

Originariamente inviato da Tekwar

Comunque pochi ricordano che il ritardo della PS3 è dovuto anche principalmente al Blu-Ray (che ha avuto non pochi problemi), Sony non sarebbe mai riuscita ad uscire in contemporanea.

Originariamente inviato da TheDarkAngel

non principalmente, esclusivamente a causa dei diodi bluray

Esatto! Il ritardo accumulato nell'uscita Sony lo ebbe esclusivamente dal fattore Blu-Ray, prima per lo sviluppo difficoltoso, poi per problemi di produzione (approvvigionamento materiali e componenti fallaci)!!!

Originariamente inviato da Obelix-it

Ed ottenere un elegante 30% di rientri per macchine fallate. Non so perche', ma ho come l'impressione che sotto IBM una cosa del genere non sarebbe successa.

Poi, vero, meglio un TTM azzeccato che un prodotto funzionante.....

Le macchine uscirono fallate per problemi che poco hanno a che fare con la sola CPU... infatti quella che dava problemi era la GPU e per come era dissipato il calore da essa prodotto... se poi ci aggiungiamo anche il fatto che certe saldature erano fatte con materiali economici e scadenti (fatto da imputare alle fabbriche asiatiche), il quadro torna perfettamente!!!

Sul TTM (time to market) ti quoto appieno!!!

[cdimauro]

Originariamente inviato da eltalpa

Appunto, ma il famoso accordo dove Bill concesse in licenza il DOS (e non lo vendette come era di usanza all'epoca) fu firmato come è ovvio che sia in casa IBM. Era solo una maniera per dire che prima o poi quasi tutte le persone/azienede che hanno fatto la storia dell'informatica sono passate o hanno avuto la loro chiave di volta proprio grazie/a causa di IBM.

Ci credo: IBM è un gigante nella storia dell'informatica.

Originariamente inviato da leviathan83

Wow... ke storia!Mi piacerebbe leggere 'sto libro!!!
Certo che è proprio una bella fregatura per Sony! MS ne sa una più del diavolo! (come è già capitato). .
Il titolo non è sbagliato cmq... dato che le 3 Sony, Toshiba e IBM hanno speso 400 milioni di dollari per sviluppare il Cell.. qndi, in parte, anche Sony ha contribuito con un pò di soldi alla cpu Xbox 360!

Il che è falso, come è stato già detto. Ciò che trovi in Xenon è frutto di IBM.

Originariamente inviato da eltalpa

Beh, ci sono un sacco di tecnologie nuove che fanno parte dello Xenon e del Cell che sono state sviluppate da IBM e prima non esistevano, una di quelle che mi viene in mente sono i famosi eFuses: http://en.wikipedia.org/wiki/EFUSE

Microsoft li ha utilizzati per evitare che fosse possibile downgradare il kernel della Xbox360 dopo che fu trovata la famosa volnerabilità nell'hypervisor

Se guardi bene, questa tecnologia era già stata introdotta da IBM.

Originariamente inviato da Monkey-d-Rufy

Il fatto è che IBM ha dato informazioni a MIcrosoft sfruttando i finanziamenti Sony..per la ricerca..

Forse ti sei perso qualche messaggio del thread. Ripeto: è falso.

Io aspetto ancora qualcuno che mi faccia vedere cosa ci sarebbe di Cell dentro Xenon.

[eltalpa]

Originariamente inviato da cdimauro

Se guardi bene, questa tecnologia era già stata introdotta da IBM.

La prima data di pubblicazione ufficiale della tecnologia eFuse sul sito IBM (cito wikipedia) è del 2004-07-30. Allora i tempi sono quelli: l'inizo della progettazione del Cell è prima del 2001 come riportato nel libro dei due ingegneri IBM (puoi leggere la prima pagina da amazon)

http://www.amazon.com/gp/reader/0806...0I#reader-link

Nel 2003 inoltrato arriva MS e dice di volere anche lei tale tecnologia per la propria console.

Ma due anni e mezzo di sviluppo nei quali avevano sviluppato tecnologie come gli eFuse e altro erano già stati finanziati da sony e toshiba (non per nulla l'ingegnere in questione di IBM faceva parte del "PlayStation chip team", il nome vorrà pur dire qualcosa.)