Fake Ping Reply

Darker · 15-10-2008, 19:44

Ciao a tutti

Ho un problemino piuttosto difficile, mi chiedevo se qualcuno può aiutarmi. Uso un'immaginina che vale più di mille parole :P

Quando con A pingo B, il ping risultante è quello della massima latenza che, approssimando, è quello della VPN.
Io vorrei, invece, che la latenza risulti con ping più basso, falso ovviamente. In pratica il PC X deve intercettare la richiesta di ping di A e rispondergli al posto di B. Ovviamente altri tipi comunicazione devono continuare a funzionare.

Come faccio?

OUTATIME · 16-10-2008, 08:37

Credo che l'unico sistema sarebbe quello di fare generare l'echo response a X.... una specie di ping spoofing.... ma non so se esista... sinceramente non ne vedo neppure l'utilità....

BTS · 16-10-2008, 09:10

per l'ufficio complicazioni affari semplici, secondo thread a destra, scenda le scale e si spari in testa.

scherzi a parte, a che diavolo serve questa follia?

tutmosi3 · 16-10-2008, 10:08

Anche io volevo chiedere l'utilità di tutto ciò, forse c'è una via alternativa.

Ciao

Darker · 16-10-2008, 10:56

C'è un ping filter su un programma: se il ping supera i 15ms tra le due macchine non è possibile accedere al DB.

Quote:

Originariamente inviato da OUTATIME

Credo che l'unico sistema sarebbe quello di fare generare l'echo response a X.... una specie di ping spoofing.... ma non so se esista... sinceramente non ne vedo neppure l'utilità....

Ho pensato anche io a questo, ma non c'è niente di pronto. Non sono bravo in programmazione c, per giunta. In ogni caso sto dando uno sguardo al PCAP e al funzionamento di ICMP, anche se dubito di venirne a capo :\

Quote:

Originariamente inviato da BTS

per l'ufficio complicazioni affari semplici, secondo thread a destra, scenda le scale e si spari in testa.

ahahahahahha

Bhe dai, che gusto c'è se ogni tanto non arriva uno a fare qualche domanda assurda?

BTS · 16-10-2008, 10:59

potresti collegarti in desktop remoto ad un pc nella rete B e dalla stessa accedere al db

OUTATIME · 16-10-2008, 11:17

Allora è più semplice modificare il programma e consentire l'accesso al DB anche con tempi superiori....

Darker · 16-10-2008, 12:46

Quote:

Originariamente inviato da BTS

potresti collegarti in desktop remoto ad un pc nella rete B e dalla stessa accedere al db

No, perché altrimenti il PC B non può lavorare contemporaneamente con il PC A

Quote:

Originariamente inviato da OUTATIME

Allora è più semplice modificare il programma e consentire l'accesso al DB anche con tempi superiori....

Non posso fare questa modifica, purtroppo

OUTATIME · 16-10-2008, 13:06

Quote:

Originariamente inviato da Darker

Non posso fare questa modifica, purtroppo

E' un controllo che semplicemente non ha senso di esistere..... io proverei a sentire dal supporto tecnico.... anche se un software sviluppato così mi lascia alquanto perplesso....

BTS · 16-10-2008, 13:33

magari l'applicativo è in realtime... e quindi ha bisogno di una certa velocità di aggiornamento.

trova un altro pc e mettilo nella rete B

Darker · 16-10-2008, 13:35

Quote:

Originariamente inviato da BTS

magari l'applicativo è in realtime... e quindi ha bisogno di una certa velocità di aggiornamento.

trova un altro pc e mettilo nella rete B

Bhe, sì. Ma pensavo sarebbe interessante anche "provare" ad aggirare l'ostacolo. Se poi non funziona, amen. Non credi?

BTS · 16-10-2008, 13:39

interessante sì, ma se fosse fattibile.

il problema sta che un tot di ms li perdi comunque nel tragitto vpn... e questo non lo puoi evitare.

a meno che non trovi il sistema per disabilitare il ping nella macchina rete A e trovi un sostituto nella rete B che risponda per lui, ma questo è spoofing e poi dovresti anche firewallare tutte le richieste verso questo ip spoofato che non siano quelle del ping in modo tale che tutto il traffico va al pc vero e solo il ping al pc falso.

Darker · 16-10-2008, 14:05

Quote:

Originariamente inviato da BTS

a meno che non trovi il sistema per disabilitare il ping nella macchina rete A e trovi un sostituto nella rete B che risponda per lui, ma questo è spoofing e poi dovresti anche firewallare tutte le richieste verso questo ip spoofato che non siano quelle del ping in modo tale che tutto il traffico va al pc vero e solo il ping al pc falso.

Esatto. Mi hanno già proposto una cosa del genere, solo che non so dove mettere la mani :\

BTS · 16-10-2008, 17:03

prima cosa devi creare un alias sulla macchina sostitutiva con l'ip della macchina in rete a.

poi firewalli tutto (ovviamente con un firewall hardware [nello zyxel ci dovrebbe già essere il firewall lan to lan], non un firewall su quel pc, altrimenti lo chiudi all'uso normale) tranne il protocollo icmp verso l'ip spoofato.

nel pc della rete a invece basta che blocchi l'icmp in ingresso (basta anche il firewall di windows)

quando vedrai che la cosa non funzionerà o che creerà dei casini mostruosi, prenderai un vecchio pc e ci farai del remote desktop

Darker · 25-10-2008, 07:55

Ho "studiato" un po' in questo periodo e ho trovato una parziale soluzione al problema. "Parziale" perché manca la chicca finale, magari qualcuno la sa di già

Per simulare la risposta di ping ho usato un programmino che si chiama "Colasoft Packet builder". In pratica, tramite questo programma, è possibile inviare pacchetti fatti ad hoc ad un determinato indirizzo fingendo di essere qualsiasi ip.
Nel mio caso il programma serve a mandare all'ip che ha fatto richiesta di "ICMP request" un "ICMP reply" fingendo di essere l'ip richiesto. Sia in via teorica che pratica funziona, c'è un problema però...

Il problema è che quei furboni che hanno scritto il protocollo non sono poi così sciocchi (ma va?!) e quindi, tra i dati che il pacchetto scambia, hanno inserito anche un numero che si chiama "sequence number". Questo numerino serve per fare in modo che la macchina che invia la richiesta possa definire univocamente la risposta, anche se proveniente dalla stessa macchina. Questo numero cambia dinamicamente e quindi rispondere con i dati giusti, ma con sequence number sbagliato, non serve a nulla.

In via grezza basterebbe fare una regola per ogni combinazione di sequence number, ma sono 65536 e mi pare veramente uno schifo implementare così :|

L'alternativa migliore sarebbe un approccio dinamico. Servirebbe un programma che mi permetta sia di filtrare il pacchetto (come etherial/wireshark) sia di inviare un pacchetto ad hoc costituito da informazioni statiche ed informazioni dinamiche estrapolate del pacchetto filtrato.

Ho visto che wireshark ha un applicativo che si chiama editcap, ma non è esattamente userfriendly e non sono sicuro che faccia al caso mio.

Sapete se fa al caso mio e/o eventualmente conoscete un alternativa migliore/più comoda?

BTS · 25-10-2008, 08:21

sicuramente hai fatto un buon lavoro (anche a livello di "studio", mi hai rinfrescato la mente sui vecchi studi universitari dei protocolli).

però adesso siamo di fronte ad un ostacolo... insormontabile.

Quote:

L'alternativa migliore sarebbe un approccio dinamico. Servirebbe un programma che mi permetta sia di filtrare il pacchetto (come etherial/wireshark) sia di inviare un pacchetto ad hoc costituito da informazioni statiche ed informazioni dinamiche estrapolate del pacchetto filtrato.

temo che una cosa del genere sia al limite della legalità... o quantomeno per usi di sviluppo e non per usi commerciali come vuoi fare tu.

Darker · 25-10-2008, 08:33

Grazie per la pronta risposta e per il "buon lavoro" \o/

Bhe, ai "limiti della legalità" mi sembra un po' esagerato. D'altronde installerei programmi "pericolosi" su miei pc per gestire affari legati, ancora una volta, ai miei pc. Di sicuro non reco danno a nessuno: aggiro solo l'ostacolo di avere computer in studi diversi che, per quell'applicativo, necessiterebbero di essere in una lan reale (e non virtuale).
Poi si tratta di un ping, mica di dati bancari!

Cmq, capito l'antifona. Se proprio non si può, amen

15-10-2008, 19:44	#1
Darker Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Città: London (UK) Messaggi: 1788	Fake Ping Reply Ciao a tutti Ho un problemino piuttosto difficile, mi chiedevo se qualcuno può aiutarmi. Uso un'immaginina che vale più di mille parole :P Quando con A pingo B, il ping risultante è quello della massima latenza che, approssimando, è quello della VPN. Io vorrei, invece, che la latenza risulti con ping più basso, falso ovviamente. In pratica il PC X deve intercettare la richiesta di ping di A e rispondergli al posto di B. Ovviamente altri tipi comunicazione devono continuare a funzionare. Come faccio?

16-10-2008, 08:37	#2
OUTATIME Senior Member Iscritto dal: Dec 2007 Città: LIDV Messaggi: 11516	Credo che l'unico sistema sarebbe quello di fare generare l'echo response a X.... una specie di ping spoofing.... ma non so se esista... sinceramente non ne vedo neppure l'utilità.... __________________ Si stava meglio quando si stava peggio

16-10-2008, 09:10	#3
BTS Senior Member Iscritto dal: Apr 2006 Città: Forlì Messaggi: 14847	per l'ufficio complicazioni affari semplici, secondo thread a destra, scenda le scale e si spari in testa. scherzi a parte, a che diavolo serve questa follia? __________________ Microsoft? MAI-crosoft!

16-10-2008, 10:08	#4
tutmosi3 Senior Member Iscritto dal: Sep 2004 Città: Deir el-Bahari - Luxor Location desiderata: Nantucket (Maine - USA) Nome horo: Ka nekhet kha m uaset Messaggi: 23966	Anche io volevo chiedere l'utilità di tutto ciò, forse c'è una via alternativa. Ciao __________________ Sorridi ... Sempre, anche quando le cose non vanno\|2 aprile 2005, ore 21:37 - Giovanni Paolo II vive NAS\|Quello su Libero e su Splinder, non sono io\|Test RAM

16-10-2008, 10:59	#6
BTS Senior Member Iscritto dal: Apr 2006 Città: Forlì Messaggi: 14847	potresti collegarti in desktop remoto ad un pc nella rete B e dalla stessa accedere al db __________________ Microsoft? MAI-crosoft!

16-10-2008, 11:17	#7
OUTATIME Senior Member Iscritto dal: Dec 2007 Città: LIDV Messaggi: 11516	Allora è più semplice modificare il programma e consentire l'accesso al DB anche con tempi superiori.... __________________ Si stava meglio quando si stava peggio

16-10-2008, 13:33	#10
BTS Senior Member Iscritto dal: Apr 2006 Città: Forlì Messaggi: 14847	magari l'applicativo è in realtime... e quindi ha bisogno di una certa velocità di aggiornamento. trova un altro pc e mettilo nella rete B __________________ Microsoft? MAI-crosoft!

16-10-2008, 13:39	#12
BTS Senior Member Iscritto dal: Apr 2006 Città: Forlì Messaggi: 14847	interessante sì, ma se fosse fattibile. il problema sta che un tot di ms li perdi comunque nel tragitto vpn... e questo non lo puoi evitare. a meno che non trovi il sistema per disabilitare il ping nella macchina rete A e trovi un sostituto nella rete B che risponda per lui, ma questo è spoofing e poi dovresti anche firewallare tutte le richieste verso questo ip spoofato che non siano quelle del ping in modo tale che tutto il traffico va al pc vero e solo il ping al pc falso. __________________ Microsoft? MAI-crosoft!

16-10-2008, 17:03	#14
BTS Senior Member Iscritto dal: Apr 2006 Città: Forlì Messaggi: 14847	prima cosa devi creare un alias sulla macchina sostitutiva con l'ip della macchina in rete a. poi firewalli tutto (ovviamente con un firewall hardware [nello zyxel ci dovrebbe già essere il firewall lan to lan], non un firewall su quel pc, altrimenti lo chiudi all'uso normale) tranne il protocollo icmp verso l'ip spoofato. nel pc della rete a invece basta che blocchi l'icmp in ingresso (basta anche il firewall di windows) quando vedrai che la cosa non funzionerà o che creerà dei casini mostruosi, prenderai un vecchio pc e ci farai del remote desktop __________________ Microsoft? MAI-crosoft!

25-10-2008, 07:55	#15
Darker Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Città: London (UK) Messaggi: 1788	Ho "studiato" un po' in questo periodo e ho trovato una parziale soluzione al problema. "Parziale" perché manca la chicca finale, magari qualcuno la sa di già Per simulare la risposta di ping ho usato un programmino che si chiama "Colasoft Packet builder". In pratica, tramite questo programma, è possibile inviare pacchetti fatti ad hoc ad un determinato indirizzo fingendo di essere qualsiasi ip. Nel mio caso il programma serve a mandare all'ip che ha fatto richiesta di "ICMP request" un "ICMP reply" fingendo di essere l'ip richiesto. Sia in via teorica che pratica funziona, c'è un problema però... Il problema è che quei furboni che hanno scritto il protocollo non sono poi così sciocchi (ma va?!) e quindi, tra i dati che il pacchetto scambia, hanno inserito anche un numero che si chiama "sequence number". Questo numerino serve per fare in modo che la macchina che invia la richiesta possa definire univocamente la risposta, anche se proveniente dalla stessa macchina. Questo numero cambia dinamicamente e quindi rispondere con i dati giusti, ma con sequence number sbagliato, non serve a nulla. In via grezza basterebbe fare una regola per ogni combinazione di sequence number, ma sono 65536 e mi pare veramente uno schifo implementare così :\| L'alternativa migliore sarebbe un approccio dinamico. Servirebbe un programma che mi permetta sia di filtrare il pacchetto (come etherial/wireshark) sia di inviare un pacchetto ad hoc costituito da informazioni statiche ed informazioni dinamiche estrapolate del pacchetto filtrato. Ho visto che wireshark ha un applicativo che si chiama editcap, ma non è esattamente userfriendly e non sono sicuro che faccia al caso mio. Sapete se fa al caso mio e/o eventualmente conoscete un alternativa migliore/più comoda?

25-10-2008, 08:33	#17
Darker Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Città: London (UK) Messaggi: 1788	Grazie per la pronta risposta e per il "buon lavoro" \o/ Bhe, ai "limiti della legalità" mi sembra un po' esagerato. D'altronde installerei programmi "pericolosi" su miei pc per gestire affari legati, ancora una volta, ai miei pc. Di sicuro non reco danno a nessuno: aggiro solo l'ostacolo di avere computer in studi diversi che, per quell'applicativo, necessiterebbero di essere in una lan reale (e non virtuale). Poi si tratta di un ping, mica di dati bancari! Cmq, capito l'antifona. Se proprio non si può, amen

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