Onde elettromagnetiche

[pesy]

Mi chiedevo perchè per ricavare le equazioni delle onde è necessario applicare l'operatore rotore alla terza e alla quarta eq di maxwell?Ovvero, qual'è il significato dell'operatore rotore, e perchè si applica proprio quello,e quindi cqual'è il senso dell'operazione?
Inoltre le equazioni delle onde sono state ricavate a posteriori dopo studi empirici, e poi si è scoperta la formalizzazione matematica, oppure a priori si erano individuate le equazioni, applicando operatori per tentativi, e poi si è cercato di intenderne il significato?

Spero vi interessi..

[songoge]

Non sono un'esperto. E quindi spero di non dire fesserie.
L'uso dell'operatore rotore è solo una semplificazione formale delle equazioni. Invece di trascinarti derivate da tutte le parti, usi il rotore. IMHO. Aspetto conferme o smentite

[CioKKoBaMBuZzo]

se non sbaglio è avvenuta prima la formalizzazione teorica di maxwell e poi l'uso empirico (forse con marconi)

[stbarlet]

Beh io direi che prima ci sono stati diversi esperimenti che hanno portato maxwell a formalizzare quelle 4 equazioni..

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da stbarlet

Beh io direi che prima ci sono stati diversi esperimenti che hanno portato maxwell a formalizzare quelle 4 equazioni..

le equazioni di Maxwell in realtà, al contrario di come si crede comunemente, non sono di maxwell
Maxwell ha solo trovato il signifcato e ha riunito delle equazioni già esistenti..
Se non ricordo male tra quelle c'è l'equazione di Gauss, di ampere, quella di lentz, e quella della non esistenza del campo magnetico in natura.
..Ma prendete con le pinze i nomi delle equazioni perchè sono passati diversi anni..

[teo]

1) Teorema di Gauss
2) Assenza monopolo magnetico
3) Legge di Faraday - Neuman - Lentz
4) Legge di Ampere (modificata)

[stbarlet]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

le equazioni di Maxwell in realtà, al contrario di come si crede comunemente, non sono di maxwell
Maxwell ha solo trovato il signifcato e ha riunito delle equazioni già esistenti..
Se non ricordo male tra quelle c'è l'equazione di Gauss, di ampere, quella di lentz, e quella della non esistenza del campo magnetico in natura.
..Ma prendete con le pinze i nomi delle equazioni perchè sono passati diversi anni..

Già...

[Buffus]

Originariamente inviato da pesy

Mi chiedevo perchè per ricavare le equazioni delle onde è necessario applicare l'operatore rotore alla terza e alla quarta eq di maxwell?Ovvero, qual'è il significato dell'operatore rotore, e perchè si applica proprio quello,e quindi cqual'è il senso dell'operazione?

a mio avviso si applica a quelle due equazioni perchè solo in quelle si ha una relazione diretta tra E e B....e il rotore ci da le "coordinate" di questi, ovvero direzione e variazione nel tempo

[CioKKoBaMBuZzo]

Originariamente inviato da stbarlet

Beh io direi che prima ci sono stati diversi esperimenti che hanno portato maxwell a formalizzare quelle 4 equazioni..

si ma su campi elettrici e campi magnetici...le onde elettromagnetiche sono venute dopo

[T3d]

Originariamente inviato da Antonio23

le onde elettromagnetiche sono campi elettrici e magnetici tempo varianti...

...e propagati nello spazio. altrimenti non ha senso parlare di onde elettromagnetiche

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Antonio23

caso mai del fatto che il campo magnetico è a divergenza nulla, ovvero è dovuto al fatto che in natura non esistono (non sono stati scoperti) monopoli magnetici.

si.. dovevo scrivere monopolo al posto di campo...
Ma dopo circa 5 anni già è un miracolo che mi ricordo ancora 'ste cose tenendo conto che faccio tutt'altro nella vita..

[CioKKoBaMBuZzo]

Originariamente inviato da Antonio23

le onde elettromagnetiche sono campi elettrici e magnetici tempo varianti...

anche perchè se no non si chiamerebbero elettromagnetiche

scherzi a parte, non capisco il tuo intervento
io sto dicendo che prima sono stati fatti esperimenti su campi magnetici e campi elettrici, definendo flusso e circuitazione di entrambi i campi separatamente, poi maxwell ha fatto il mischione prevedendo di fatto con la sua formalizzazione teorica l'esistenza delle onde elettromagnetiche, che non erano ancora state teorizzate/osservate (vabbè, tutti vediamo la luce però sapete cosa intendo)...o no?

cioè io non sono sicuro che sia venuta prima la teoria e poi la pratica, però non vale contare come esperienza nell'ambito delle onde elettromagnetiche tutti gli esperimenti fatti su campi elettrici e campi magnetici separatamente

[pietro84]

il rotore viene fuori quando si passa dalla forma integrale alla forma differenziale delle equazioni di Maxwell. Differenziando la terza e la quarta equazione, la circuitazione diventa un rotore. differenziando la prima e la seconda, l'integrale du una superficie chiusa diventa una divergenza.

[T3d]

Originariamente inviato da pietro84

il rotore viene fuori quando si passa dalla forma integrale alla forma differenziale delle equazioni di Maxwell. Differenziando la terza e la quarta equazione, la circuitazione diventa un rotore. differenziando la prima e la seconda, l'integrale du una superficie chiusa diventa una divergenza.

infatti il rotore di un certo campo, ci indica appunto il suo essere conservativo o meno.
il campo elettrico è un campo conservativo, quindi è sempre possibile definire il suo potenziale scalare... invece per il campo magnetostatico, dato che non è conservativo, è possibile definire sempre il potenziale vettore, ma non il suo potenziale scalare.

[CioKKoBaMBuZzo]

si ok...ma allora a sto punto pure i greci che giocavano con l'ambra avevano scoperto le onde elettromagnetiche...

io sto dicendo che la consapevolezza dell'esistenza delle onde elettromagnetiche è arrivata dopo la formalizzazione teorica di maxwell, prima del quale si pensava separatamente ai due campi...

negare la mia affermazione non significa affermare che non si possono disgiungere campo elettrico e campo magnetico, significa affermare che sono stati fatti esperiemnti con le onde elettromagnetiche (con la consapevolezza di ciò) prima della formalizzazione teorica...

[CioKKoBaMBuZzo]

ah ok
quindi confermate che gli esperimenti sono venuti dopo la teoria?

[Pancho Villa]

Non c'entra proprio tantissimo però vorrei che fugaste questo mio dubbio: campo elettromagnetico e onda elettromagnetica sono la stessa cosa, no? Magari la prima terminologia è riferita a una regione di spazio in cui vi è un'onda elettromagnetica, la seconda alla propagazione di un campo elettromagnetico, comunque sono la stessa cosa (per quanto ne ho capito).

[blackgnat]

Se interpreti il rotore ( NON,FARLO, DIRLO, SPIEGARLO AD UN MATEMATICO ...) come la circuitazione ( integrazione del campo su un percorso chiuso) su una porzione infinitesima risolvi il mistero (nel caso di H è pari alla "quantità" di corrente concatenata + il contributo dovuto allo spostameto delle carice di polarizzazione)

P.S.
che i cultori della rigorosa forma matematica abbiano pietà di queste affermazioni