Domanda su ATHLON 64

Leo79 · 07-09-2003, 22:17

Ciao a tutti!!

La domanda che pongo e ' molto semplice, sapete dirmi che frequenza di bus avra' il nuovo Athlon 64 che verra' presentato il prossimo 23 Settembre, ho cercato dappertutto ma non sono riuscito a trovare informazioni inerenti.

Grazie a chi rispondera'!!

STICK · 08-09-2003, 08:36

800mhz se non sbaglio.

stbarlet · 08-09-2003, 08:50

ma ...

per bus credo che tu intenda fsb, ma dato che il controller i memoria è integrato fsb e frequenza sono la stessa cosa... cioè processore a 2 ghz sb a 2 ghz, almeno questo succede con l'opteron

Revolution.Man · 08-09-2003, 09:04

Ma una domanda..
quanto ho capito con l'athlon64 non ho + il Northbidge? perchè è integrato con il processore?

1altra domanda che prob è stupida.
MA l'fsb è la velocità che va dal procio alle ram? o altro?
scusate l'ignoranza ma ho l'idee un pò confuse!

STICK · 08-09-2003, 09:17

Quote:

Originariamente inviato da stbarlet
ma ...

per bus credo che tu intenda fsb, ma dato che il controller i memoria è integrato fsb e frequenza sono la stessa cosa... cioè processore a 2 ghz sb a 2 ghz, almeno questo succede con l'opteron

in effetti faccio ancora confusione,credo che sia anche valido il tuo discorso.Solo cher ho letto le specifiche di alcuno mobo e ho visto che il bus e' a 800MHz........qui urge chiarificazione ufficiale.

So che il bus tra memoria e processore e' di tipo Hyper Transport,per cui varrebbe il tuo discorso (e in tal caso ho sentito parlare piu' di banda che di MHz).
Guarda poi questa vecchia news:
http://news.hwupgrade.it/10269-40.html

ecco poi le FAQ sull'Opteron (interessanti,da leggere per capire molte cose) prese dal sito AMD,dove all'ultima spiega il discorso dell'FSB dandoti ragione:
http://www.amd.com/it-it/Processors/...,00.html#70344

cionci · 08-09-2003, 18:26

L'Athlon 64 in pratica non ha il FSB (diciamo che è integrato)...
Il clock di sistema è 200 Mhz che viene usato sia per HyperTransport (200x4) che dalla CPU (es. 1800 = 9x200)...
Il clock della memoria viene ricavato, indirittamente dal clock di sistema, con un divisore a partire dal clock della CPU (frequenza_CPU / divisore_intero = frequenza_della_RAM) che nel caso dell'Athlon 64 è pari al moltiplicatore della CPU (per le DDR400)...

STICK · 08-09-2003, 18:34

Quote:

Originariamente inviato da cionci
L'Athlon 64 in pratica non ha il FSB (diciamo che è integrato)...
Il clock di sistema è 200 Mhz che viene usato sia per HyperTransport (200x4) che dalla CPU (es. 1800 = 9x200)...
Il clock della memoria viene ricavato, indirittamente dal clock di sistema, con un divisore a partire dal clock della CPU (frequenza_CPU / divisore_intero = frequenza_della_RAM) che nel caso dell'Athlon 64 è pari al moltiplicatore della CPU (per le DDR400)...

Ciao Cionci,quindi attualmente ho visto come bus (se in questi termini si puo' parlare) la frequenza di 800MHz,ma fino a dove potra' arrivare l'opteron/A64?

Che differenza c'e' come vantaggi in termini di BUS tra questa nuova piattaforma e quelle Intel?

cionci · 08-09-2003, 18:49

HyperTransport è un collegamento punto-punto...
Sul bus GTL di Intel sono collegate CPU, memoria, e north-bridge...quindi da lì passano i dati scambiati fra:

- memoria - CPU (la più grossa fetta di banda viene usata qui)
- periferiche (AGP, PCI, USB, dischi etc etc) - memoria (DMA)
- periferiche (AGP, PCI, USB, dischi etc etc) - CPU

Sull'HyperTransport (quello che sta fra CPU e quello che resta del North Bridge) invece passano i dati scambiati fra:

- periferiche (AGP, PCI, USB, dischi etc etc) - memoria (DMA, paasando dalla CPU)
- periferiche (AGP, PCI, USB, dischi etc etc) - CPU
- eventuali richieste di dati provenienti da e verso altre CPU

Prima di saturare un collegamento del genere...ce ne vorrà di tempo...
Il bus GTL di Intel...seppure veloce è sicuramente più "pieno" di HT... In ogni caso nessuno di questi può essere saturato nell'immediato futuro...almeno credo...

Il bus HT ha la particolarità di poter scalare bene in ampiezza... Quelli attuali mi sembra che abbiano un'ampiezza di 16 bit... Un'estensione a 32 bit porterebbe ad un raddoppio della banda...ed ovviamente c'è spazio per un ulteriore aumento di frequenza (si parla già di 1200 Mhz per la prossima versione di HT, ma sempre a 16 bit)...

STICK · 08-09-2003, 18:55

per il bus di opteron quindi e' piu' sensato parlare di banda anziche' di frequenza?

Intel introduce novita'?

thanx

cionci · 08-09-2003, 18:59

Quote:

Originariamente inviato da STICK
per il bus di opteron quindi e' piu' sensato parlare di banda anziche' di frequenza?

No, l'ampiezza di banda è la quantità massima teorica di dati che possono passare per la sezione di un qualsiasi canale di trasmissione in un secondo...

Per l'HyperTransport si parla di link e non di bus... In realtà anche per l'EV6 si paral di link (anche questo era un colelgamento punto punto, infatti la Ram era collegata al north bridge)...

Non conosco i piani di Intel in proposito...

bluevil · 08-09-2003, 21:33

Quote:

Originariamente inviato da cionci
L'Athlon 64 in pratica non ha il FSB (diciamo che è integrato)...
Il clock di sistema è 200 Mhz che viene usato sia per HyperTransport (200x4) che dalla CPU (es. 1800 = 9x200)...
Il clock della memoria viene ricavato, indirittamente dal clock di sistema, con un divisore a partire dal clock della CPU (frequenza_CPU / divisore_intero = frequenza_della_RAM) che nel caso dell'Athlon 64 è pari al moltiplicatore della CPU (per le DDR400)...

si, è così che funzionerà claw-hammer, e mi pare che a conferma di questo stamattina ci sia stato un sito che ha pubblicato degli screen shot in cui si vede che CPU-Z riporta 200Mhz come system bus di un hammer 754.
Inoltre proprio sulla questione del divisore qualche tempo fa si alzò un polverone su non ricordo che sito straniero perkè si può dimostrare che a basse frequenze si riesce ad approssimare molto male la frequenza delle RAM (perdendo ovviamente in prestazioni), e cmq c'è da fare i conti con una limitazione dell'X-bar che non consente di impostare moltiplicatori non interi...fortunatamente le frequenze a cui giungerà sul mercato, fanno pensare che claw-hammer potrà superare questi problemi con successo...

Di intel non si sa moltissimo...le linee guida sono quelle segnate dai chipset di punta anche se si prevede che relativamente presto il bus sarà portato a 1066, non mi sembra che ci siano grandi innovazioni per Intel, almeno nell'immediato

STICK · 08-09-2003, 22:08

una domanda:come mai l'opteron usa le ram fino alle ddr333,mentre l'A64 arriva dino alle ddr400?Sono predisposti per accettare anche i prossimi standard?

cionci · 09-09-2003, 09:07

No...non sono predisposti...deve essere riprogettato parzialmente il controller di memoria...

L'Opteron usa DDR333 per questioni "conservative"... Prima di tutto non c'è molta disponibilità di DDR400 ECC...
Lo standard PC3200 non era ancora tale al momento della progettazione dell'Opteron...e in un sistema server non è buona cosa mettere tecnologie non standardizzate...

bluevil: per l'Athlon64 non ci sono problemi visto che utilizzando DDR400 il divisore avrà lo stesso valore del moltiplicatore della CPU... Usando però DDR333 e DDR266 sia per Opteron che per Athlon64 lo schema è questo: http://news.hwupgrade.it/9929.html

bluevil · 09-09-2003, 10:34

Quote:

Originariamente inviato da cionci
bluevil: per l'Athlon64 non ci sono problemi visto che utilizzando DDR400 il divisore avrà lo stesso valore del moltiplicatore della CPU... Usando però DDR333 e DDR266 sia per Opteron che per Athlon64 lo schema è questo: http://news.hwupgrade.it/9929.html

si infatti avevo specificato che Athlon 64 non avrà problemi di questo tipo(almeno con le DDR400), cmq in rete ci sono molti grafici che tracciano l'andamento del fenomeno osservato da hwup nell'articolo che hai postato. In pratica con frequenze perfettamente approssimabili con divisori interi (PC1600, PC3200 etc.) non ci saranno problemi, il discorso è diverso se invece si vuole passare a standard superiori al PC3200.

STICK · 09-09-2003, 10:41

si puo' presumere,in base a cio' che ha detto Cionci,che di volta in volta man mano che verranno certificati standard nuovi,il controller interno dell'Opteron e A64 verranno riprogettati;quindi ogni volta AMD dovra' immettere cpu nuove sotto questo punto di vista?

cionci · 09-09-2003, 10:47

Certo...CPU nuove e mobo nuove (nel caso ci sia anche un cambio di pedinatura della Ram)...

Leo79 · 09-09-2003, 13:12

Quote:

Originariamente inviato da STICK
una domanda:come mai l'opteron usa le ram fino alle ddr333,mentre l'A64 arriva dino alle ddr400?Sono predisposti per accettare anche i prossimi standard?

Pero' non ho ancora chiara una cosa, visto che l'Athlon64 accetta fino alle DDR400, potrei avere dei problemi utilizzando le DDR266???

Paolo-82 · 09-09-2003, 13:34

Quote:

Originariamente inviato da cionci
No...non sono predisposti...deve essere riprogettato parzialmente il controller di memoria...

L'Opteron usa DDR333 per questioni "conservative"... Prima di tutto non c'è molta disponibilità di DDR400 ECC...
Lo standard PC3200 non era ancora tale al momento della progettazione dell'Opteron...e in un sistema server non è buona cosa mettere tecnologie non standardizzate...

Quindi con i primi Athlon 64 non potranno essere utilizzate ram più veloci di 400Mhz?

cionci · 09-09-2003, 15:40

Se overclocki vai anche oltre...ma oltre non si può andare con i settagi normali...

nightwolf · 09-09-2003, 20:32

Quote:

Originariamente inviato da cionci
HyperTransport è un collegamento punto-punto...
Sul bus GTL di Intel sono collegate CPU, memoria, e north-bridge...quindi da lì passano i dati scambiati fra:

- memoria - CPU (la più grossa fetta di banda viene usata qui)
- periferiche (AGP, PCI, USB, dischi etc etc) - memoria (DMA)
- periferiche (AGP, PCI, USB, dischi etc etc) - CPU

Sull'HyperTransport (quello che sta fra CPU e quello che resta del North Bridge) invece passano i dati scambiati fra:

- periferiche (AGP, PCI, USB, dischi etc etc) - memoria (DMA, paasando dalla CPU)
- periferiche (AGP, PCI, USB, dischi etc etc) - CPU
- eventuali richieste di dati provenienti da e verso altre CPU

Prima di saturare un collegamento del genere...ce ne vorrà di tempo...
Il bus GTL di Intel...seppure veloce è sicuramente più "pieno" di HT... In ogni caso nessuno di questi può essere saturato nell'immediato futuro...almeno credo...

Il bus HT ha la particolarità di poter scalare bene in ampiezza... Quelli attuali mi sembra che abbiano un'ampiezza di 16 bit... Un'estensione a 32 bit porterebbe ad un raddoppio della banda...ed ovviamente c'è spazio per un ulteriore aumento di frequenza (si parla già di 1200 Mhz per la prossima versione di HT, ma sempre a 16 bit)...

Ma se la ram non utilizza il bus di sistema per collegarsi al procio cosa sfrutta?
L'hypertransport è un tipo di collegamento invece che il bus vero e proprio?

07-09-2003, 22:17	#1
Leo79 Senior Member Iscritto dal: Feb 2003 Città: San Benedetto del Tronto (AP) Messaggi: 343	Domanda su ATHLON 64 Ciao a tutti!! La domanda che pongo e ' molto semplice, sapete dirmi che frequenza di bus avra' il nuovo Athlon 64 che verra' presentato il prossimo 23 Settembre, ho cercato dappertutto ma non sono riuscito a trovare informazioni inerenti. Grazie a chi rispondera'!! __________________ Core 2 Quad Q6600, Asus P5Q, Maxtor SATA 250GB, Seagate Sata 500GB, WD Caviar 500GB, WD Caviar Green 1,5GB, WD My Book 1Tb, Corsair XMS 2x2GB DDR2 800, Sapphire Radeon HD4830 512MB, Dvd rom LG, Masterizzatore DVD LG GSA-H10A, Asus VW225N 22" LCD, Casse Creative I-Trigue 3330. Ultima modifica di Leo79 : 07-09-2003 alle 22:20.

08-09-2003, 08:36	#2
STICK Senior Member Iscritto dal: Jan 2003 Messaggi: 1631	800mhz se non sbaglio.

08-09-2003, 08:50	#3
stbarlet Senior Member Iscritto dal: Apr 2003 Città: Torino Messaggi: 6840	ma ... per bus credo che tu intenda fsb, ma dato che il controller i memoria è integrato fsb e frequenza sono la stessa cosa... cioè processore a 2 ghz sb a 2 ghz, almeno questo succede con l'opteron

08-09-2003, 09:04	#4
Revolution.Man Senior Member Iscritto dal: Jul 2003 Città: Palazzolo Sull'oglio Messaggi: 4106	Ma una domanda.. quanto ho capito con l'athlon64 non ho + il Northbidge? perchè è integrato con il processore? 1altra domanda che prob è stupida. MA l'fsb è la velocità che va dal procio alle ram? o altro? scusate l'ignoranza ma ho l'idee un pò confuse!

08-09-2003, 18:26	#6
cionci Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Città: Vicino a Montecatini(Pistoia) Moto:Kawasaki Ninja ZX-9R Scudetti: 29 Messaggi: 53971	L'Athlon 64 in pratica non ha il FSB (diciamo che è integrato)... Il clock di sistema è 200 Mhz che viene usato sia per HyperTransport (200x4) che dalla CPU (es. 1800 = 9x200)... Il clock della memoria viene ricavato, indirittamente dal clock di sistema, con un divisore a partire dal clock della CPU (frequenza_CPU / divisore_intero = frequenza_della_RAM) che nel caso dell'Athlon 64 è pari al moltiplicatore della CPU (per le DDR400)...

08-09-2003, 18:49	#8
cionci Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Città: Vicino a Montecatini(Pistoia) Moto:Kawasaki Ninja ZX-9R Scudetti: 29 Messaggi: 53971	HyperTransport è un collegamento punto-punto... Sul bus GTL di Intel sono collegate CPU, memoria, e north-bridge...quindi da lì passano i dati scambiati fra: - memoria - CPU (la più grossa fetta di banda viene usata qui) - periferiche (AGP, PCI, USB, dischi etc etc) - memoria (DMA) - periferiche (AGP, PCI, USB, dischi etc etc) - CPU Sull'HyperTransport (quello che sta fra CPU e quello che resta del North Bridge) invece passano i dati scambiati fra: - periferiche (AGP, PCI, USB, dischi etc etc) - memoria (DMA, paasando dalla CPU) - periferiche (AGP, PCI, USB, dischi etc etc) - CPU - eventuali richieste di dati provenienti da e verso altre CPU Prima di saturare un collegamento del genere...ce ne vorrà di tempo... Il bus GTL di Intel...seppure veloce è sicuramente più "pieno" di HT... In ogni caso nessuno di questi può essere saturato nell'immediato futuro...almeno credo... Il bus HT ha la particolarità di poter scalare bene in ampiezza... Quelli attuali mi sembra che abbiano un'ampiezza di 16 bit... Un'estensione a 32 bit porterebbe ad un raddoppio della banda...ed ovviamente c'è spazio per un ulteriore aumento di frequenza (si parla già di 1200 Mhz per la prossima versione di HT, ma sempre a 16 bit)...

08-09-2003, 18:55	#9
STICK Senior Member Iscritto dal: Jan 2003 Messaggi: 1631	per il bus di opteron quindi e' piu' sensato parlare di banda anziche' di frequenza? Intel introduce novita'? thanx

08-09-2003, 22:08	#12
STICK Senior Member Iscritto dal: Jan 2003 Messaggi: 1631	una domanda:come mai l'opteron usa le ram fino alle ddr333,mentre l'A64 arriva dino alle ddr400?Sono predisposti per accettare anche i prossimi standard?

09-09-2003, 09:07	#13
cionci Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Città: Vicino a Montecatini(Pistoia) Moto:Kawasaki Ninja ZX-9R Scudetti: 29 Messaggi: 53971	No...non sono predisposti...deve essere riprogettato parzialmente il controller di memoria... L'Opteron usa DDR333 per questioni "conservative"... Prima di tutto non c'è molta disponibilità di DDR400 ECC... Lo standard PC3200 non era ancora tale al momento della progettazione dell'Opteron...e in un sistema server non è buona cosa mettere tecnologie non standardizzate... bluevil: per l'Athlon64 non ci sono problemi visto che utilizzando DDR400 il divisore avrà lo stesso valore del moltiplicatore della CPU... Usando però DDR333 e DDR266 sia per Opteron che per Athlon64 lo schema è questo: http://news.hwupgrade.it/9929.html

09-09-2003, 10:41	#15
STICK Senior Member Iscritto dal: Jan 2003 Messaggi: 1631	si puo' presumere,in base a cio' che ha detto Cionci,che di volta in volta man mano che verranno certificati standard nuovi,il controller interno dell'Opteron e A64 verranno riprogettati;quindi ogni volta AMD dovra' immettere cpu nuove sotto questo punto di vista?

09-09-2003, 10:47	#16
cionci Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Città: Vicino a Montecatini(Pistoia) Moto:Kawasaki Ninja ZX-9R Scudetti: 29 Messaggi: 53971	Certo...CPU nuove e mobo nuove (nel caso ci sia anche un cambio di pedinatura della Ram)...

09-09-2003, 15:40	#19
cionci Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Città: Vicino a Montecatini(Pistoia) Moto:Kawasaki Ninja ZX-9R Scudetti: 29 Messaggi: 53971	Se overclocki vai anche oltre...ma oltre non si può andare con i settagi normali...

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