Apple non può usare la privacy come scusa per ostacolare la concorrenza: lo dice Margrete Vestager

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/apple/...ger_98936.html

Il commissario europeo per la concorrenza ammonisce la Mela: l'installazione di app da store terzi non è una minaccia alla privacy degli utenti

Click sul link per visualizzare la notizia.

[agonauta78]

Ok

[Notturnia]

Che quel commissario si faccia i bit suoi e non rompa le scatole che su iOS stiamo bene così

[TorettoMilano]

in diversi, tra cui io, vogliono uno smartphone blindato dal momento in cui si usano sopra app bancarie/gestione contanti

[Red Wizard]

Mi sa che o siete fans acritici della mela e le frustate per voi non sono mai troppe, o non avete letto l'articolo: nessuno vi costringerà a scaricare app dubbie da market cinesi, semplicemente, chi vorrà, potrà installare app anche da altri store, spesso affidabilissimi.
Volete finalmente installare una data app dallo store di Epic (citato nell'articolo) ?
Fatelo liberamente.
Avete messo tutta la Vs vita su un device che si può sempre rompere, perdere, essere rubato e pensate che continuare a far cambiare lo yacht ai fruttaroli vi garantisca da tutto?
Continuate ad usare il loro store, così loro potranno continuare a dirvi ciò di cui avete bisogno e vi spiegheranno che solo loro sono capaci di sobbisfare le Vs necessità (alla "Don Raffaè" di De Andrè)

[jepessen]

Originariamente inviato da Notturnia

Che quel commissario si faccia i bit suoi e non rompa le scatole che su iOS stiamo bene così

Quando uno e' fanboy... Esattamente cosa cambierebbe A TE se iOS fosse aperto ad altri store? Ti costringerebbero ad usare quelli? Puoi tranquillamente continuare ad usare lo store Apple... Pensi anche che tu sia tutti gli utenti iOS e che non esista un nutrito gruppo di persone e sviluppatori che vogliano altri store?

[ORS0]

Originariamente inviato da Notturnia

Che quel commissario si faccia i bit suoi e non rompa le scatole che su iOS stiamo bene così

Originariamente inviato da TorettoMilano

in diversi, tra cui io, vogliono uno smartphone blindato dal momento in cui si usano sopra app bancarie/gestione contanti

Ciao! Concordo.
Se ho scelto Apple, uno dei motivi è proprio questa sorta di "protezione"
contro terzi assicurata dalla sola disponibilità sul loro store.
Se mai sarà, spero proprio che le app, ivi disponibili in futuro, almeno
continuino a godere di una sorta di filtro da parte dell'Azienda in modo da
assicurare chi, come me, preferirebbe trovarle solo li.

[TorettoMilano]

ancora a tirare in ballo il fanboysmo. domani android diventa blindato e ios apre a installazioni da store terzi io passo a android e ci faccio passare la famiglia.
a me delle marche fottesega finchè non mi danno le percentuali sulle vendite

[DrSto|to]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ancora a tirare in ballo il fanboysmo. domani android diventa blindato e ios apre a installazioni da store terzi io passo a android e ci faccio passare la famiglia.
a me delle marche fottesega finchè non mi danno le percentuali sulle vendite

Tu continui a ripetere "blindato", ma è evidente che non sai di cosa stai parlando. Se tu fossi competente, ti sfiderei a mettere le mani sui dati presenti sul mio dispositivo Android.

A quanto pare l'Irlanda è sfavore, ma la motivazione è ovvia. L'Italia invece sarà a sfavore grazie all'analfabetismo funzionale della popolazione e dei politici che vorranno sentirsi "blindati" durante il loro traffichini corrotti.

[recoil]

Originariamente inviato da TorettoMilano

in diversi, tra cui io, vogliono uno smartphone blindato dal momento in cui si usano sopra app bancarie/gestione contanti

il default, è meglio che sia sistema blindato come ora
il side loading ci può stare, non sarebbe molto diverso dai certificati enterprise che ci sono ora e che già ti permettono di bypassare lo store e installare app ovunque
se fosse imposto per legge, dovrebbero concedere questo tipo di certificato a chiunque e non potrebbero revocarlo con facilità se non (immagino) in caso di abusi conclamati

dal punto di vista della sicurezza della piattaforma, non cambierebbe poi più di tanto
chiaro che se accetti di abilitare il sideloading e scarichi schifezze, poi sono beghe tue...
già oggi è una cosa che può capitare accettando il certificato enterprise come dicevo prima, però non ci sono tutte le app, mentre l'apertura ufficiale al side loading le aumenterebbe sicuramente di numero e avresti app anche interessanti che usano api private per personalizzare ancora di più il telefono, non è detto che sia un male in se

magari Apple giocherà di anticipo e per non arrivare a questo farà qualche concessione per chiudere certe diatribe, ad esempio se permettessero di pagare in app senza il famoso 30% i vari Netflix e compagnia bella sarebbero a posto e felicissimi, a loro non serve il side loading
rimarrebbero quelli tipo Epic che lo vogliono per creare il loro store e fare soldi, ma anche in questo caso se ogni app potesse far pagare liberamente i clienti nascerebbero dei metodi di pagamento alternativi, senza necessità di bypassare lo store
il piccolo sviluppatore continuerebbe a usare IAP di Apple o si affiderebbe a una piattaforma di pagamento di terze parti in concorrenza diretta con Apple
a me andrebbe benissimo, poi ci sta pure il side loading ma in realtà preferisco il pagamento alternativo, perché comunque la maggior parte dei clienti rimarrà su store ufficiale quindi meglio avere aperture in quel senso

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da DrSto|to

Tu continui a ripetere "blindato", ma è evidente che non sai di cosa stai parlando. Se tu fossi competente, ti sfiderei a mettere le mani sui dati presenti sul mio dispositivo Android.

A quanto pare l'Irlanda è sfavore, ma la motivazione è ovvia. L'Italia invece sarà a sfavore grazie all'analfabetismo funzionale della popolazione e dei politici che vorranno sentirsi "blindati" durante il loro traffichini corrotti.

prendo atto che consideri android alla pari di ios come sicurezza

Originariamente inviato da recoil

il default, è meglio che sia sistema blindato come ora
il side loading ci può stare, non sarebbe molto diverso dai certificati enterprise che ci sono ora e che già ti permettono di bypassare lo store e installare app ovunque
se fosse imposto per legge, dovrebbero concedere questo tipo di certificato a chiunque e non potrebbero revocarlo con facilità se non (immagino) in caso di abusi conclamati

dal punto di vista della sicurezza della piattaforma, non cambierebbe poi più di tanto
chiaro che se accetti di abilitare il sideloading e scarichi schifezze, poi sono beghe tue...
già oggi è una cosa che può capitare accettando il certificato enterprise come dicevo prima, però non ci sono tutte le app, mentre l'apertura ufficiale al side loading le aumenterebbe sicuramente di numero e avresti app anche interessanti che usano api private per personalizzare ancora di più il telefono, non è detto che sia un male in se

magari Apple giocherà di anticipo e per non arrivare a questo farà qualche concessione per chiudere certe diatribe, ad esempio se permettessero di pagare in app senza il famoso 30% i vari Netflix e compagnia bella sarebbero a posto e felicissimi, a loro non serve il side loading
rimarrebbero quelli tipo Epic che lo vogliono per creare il loro store e fare soldi, ma anche in questo caso se ogni app potesse far pagare liberamente i clienti nascerebbero dei metodi di pagamento alternativi, senza necessità di bypassare lo store
il piccolo sviluppatore continuerebbe a usare IAP di Apple o si affiderebbe a una piattaforma di pagamento di terze parti in concorrenza diretta con Apple
a me andrebbe benissimo, poi ci sta pure il side loading ma in realtà preferisco il pagamento alternativo, perché comunque la maggior parte dei clienti rimarrà su store ufficiale quindi meglio avere aperture in quel senso

è proprio ciò che mi interessa evitare.
per il discorso store di terzi nemmeno a epic interessa avere il proprio store sugli smartphone. su android è uscito inizialmente fortnite installabile solo da apk e non lo avevano messo su playstore. in pochi sanno questo particolare, ciò fa capire di quanto peso abbiano gli store terzi o i metodi alternativi per scaricare app e infatti epic stessa si è adeguata mettendolo sul playstore

[jepessen]

Originariamente inviato da recoil

il default, è meglio che sia sistema blindato come ora
il side loading ci può stare, non sarebbe molto diverso dai certificati enterprise che ci sono ora e che già ti permettono di bypassare lo store e installare app ovunque
se fosse imposto per legge, dovrebbero concedere questo tipo di certificato a chiunque e non potrebbero revocarlo con facilità se non (immagino) in caso di abusi conclamati

dal punto di vista della sicurezza della piattaforma, non cambierebbe poi più di tanto
chiaro che se accetti di abilitare il sideloading e scarichi schifezze, poi sono beghe tue...

Perche' attualmente le beghe di chi sono? Se hai scaricato applicazioni con malware dall'App Store ufficiale, Apple per caso ti chiede scusa e ti da dei dindini per scusarsi? E ci sono stati casi (es https://www.iphoneitalia.com/712775/...are-app-store). Sono di meno di Android? Sure, ma dire che e' blindato e che non passa malware e' una cavolata. Quindi e' esattamente come per il resto dei sistemi operativi. Se installi software da fonti non autorevoli allora i rischi sono tuoi, come app store di software craccato di Android, come applicazioni warez per windows da Torrent, come repository Ubuntu ad-hoc. Ma il fatto e' che tu sei convinto che se dai la possibilita', allora TUTTI scaricano da siti pirata, e manco concepisci il fatto che ci possano essere store di terze parti altrettanto autorevoli in fatto di sicurezza (un app store di Google per esempio).

già oggi è una cosa che può capitare accettando il certificato enterprise come dicevo prima, però non ci sono tutte le app, mentre l'apertura ufficiale al side loading le aumenterebbe sicuramente di numero e avresti app anche interessanti che usano api private per personalizzare ancora di più il telefono, non è detto che sia un male in se

... Epic che lo vogliono per creare il loro store e fare soldi, ma anche in questo caso se ogni app potesse far pagare liberamente i clienti nascerebbero dei metodi di pagamento alternativi, senza necessità di bypassare lo store
il piccolo sviluppatore continuerebbe a usare IAP di Apple o si affiderebbe a una piattaforma di pagamento di terze parti in concorrenza diretta con Apple
a me andrebbe benissimo, poi ci sta pure il side loading ma in realtà preferisco il pagamento alternativo, perché comunque la maggior parte dei clienti rimarrà su store ufficiale quindi meglio avere aperture in quel senso

E' proprio questo che Apple vuole impedire ed impedisce, ovvero bypassare il suo metodo di pagamento. Perche' in quel caso ospiterebbero applicazioni, anche di successo, con milioni di download, e quindi un costo non indifferente, e non ce ne guadagnerebbero assolutamente niente, ne' con pubblicita', ne' con pagamenti dato che non ci sarebbe il balzello del 30%... La parte della sicurezza la puoi fare importante quanto vuoi, ma e' palese che si tratta solo di una scusa per mantenere il suo store l'unico per iOS...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da jepessen

E' proprio questo che Apple vuole impedire ed impedisce, ovvero bypassare il suo metodo di pagamento. Perche' in quel caso ospiterebbero applicazioni, anche di successo, con milioni di download, e quindi un costo non indifferente, e non ce ne guadagnerebbero assolutamente niente, ne' con pubblicita', ne' con pagamenti dato che non ci sarebbe il balzello del 30%... La parte della sicurezza la puoi fare importante quanto vuoi, ma e' palese che si tratta solo di una scusa per mantenere il suo store l'unico per iOS...

in più di 10 anni non ho mai sentito nessun conoscente lamentarsi ci sia uno store unico. chi prende iphone vuole semplicità e immediatezza e già avere 2 o più store non è più semplice e immediato.
chi è sgamato può risparmiare già oggi usando gift card/coupon o pagando direttamente nello store/sito dello sviluppatore

[recoil]

Originariamente inviato da jepessen

Sure, ma dire che e' blindato e che non passa malware e' una cavolata.

mai detto questo
però capisci che appena abiliti il sideloading, spunteranno come funghi app cloni delle banche, dei social e così via
per questo meglio che il default rimanga quello attuale con il side loading possibile ma difficile da abilitare per sbaglio

store alternativi in realtà se ci fosse il side loading non servirebbero, qualsiasi sito internet o app potrebbe fare da catalogo e farti scaricare app e si andrebbe sulla fiducia, tu citi Google ad esempio e va bene ma ne arriverebbero diversi
al massimo lo store alternativo potrebbe firmare lui l'app ed evitare allo sviluppatore il fastidio di gestire il certificato, ma cambia poco

io vedrei invece bene un IAP alternativo in diretta competizione con quello Apple, ora non si può ma prima o poi Apple dovrà cedere su questo punto in particolare e io sono stra favorevole a che ciò accada perché è un limite della piattaforma
lo dico sia da utente che da sviluppatore app, del side loading me ne faccio poco (uso enterprise quando serve per il cliente specifico) ma se ci fosse la possibilità di pagare meno o senza giri assurdi per bypassare la review sarebbe meglio per tutti (meno Apple logicamente )
alla fine io penso che arriveranno a compromessi e magari lo faranno prima di una sentenza, per evitare che la UE o qualche altro governo li costringa a cedere su tutta la linea e quindi perdere i soldi e essere pure costretti al sideloading

[marcram]

Scusate, mi state dicendo che voi, utenti Apple, non siete in grado di controllarvi? Che il vostro telefono è sicuro perché le app installate provengono dallo store ufficiale, e che provengono da questo store solo e soltanto perché vi impediscono di usare altri store?

[marcram]

Originariamente inviato da Svelgen

Evidentemente, non è così facile come vuoi far intendere...

https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2943491

Cosa c'entra...
Io non ho detto che il Play Store di Google sia affidabile, sappiamo tutti quanto sia colabrodo...
Ma se quello di Apple è sicuro, e gli utenti della mela vogliono la sicurezza del loro store, che continuino ad installare le app che trovano in quello store!
Come fa l'apertura a canali alternativi a minare la sicurezza di un dispositivo, se l'utente non usa quei canali?
Allo stesso tempo dai la possibilità a chi vuole uscire da quel recinto ristretto, di installare quello che vuole.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da marcram

Cosa c'entra...
Io non ho detto che il Play Store di Google sia affidabile, sappiamo tutti quanto sia colabrodo...
Ma se quello di Apple è sicuro, e gli utenti della mela vogliono la sicurezza del loro store, che continuino ad installare le app che trovano in quello store!
Come fa l'apertura a canali alternativi a minare la sicurezza di un dispositivo, se l'utente non usa quei canali?
Allo stesso tempo dai la possibilità a chi vuole uscire da quel recinto ristretto, di installare quello che vuole.

un esempio stupido: mi piace dire ai miei parenti "non ti fare mai prendere dall'ansia con l'iphone, qualsiasi cosa farai sarà sicuramente risolvibile con pochi click".
chi prende iphone nel 99% dei casi se ne sbatte di installare app al di fuori dello store ma invece gli altri (non-utenti iphone o sviluppatori) vogliono far inserire altri store

[jepessen]

Originariamente inviato da Svelgen

Le autostrade sono tutte recintate.
Dai la possibilità di uscire da quel recinto quando si vuole no?
Così chi è stufo di stare sull'autostrada può uscire per prati quando vuole...

Esempio da dementi fatto apposta per screditare. Il concetto e' che se devi andare da A a B puoi decidere se prendere l'autostrada o la statale, al limite...

[marcram]

Originariamente inviato da TorettoMilano

un esempio stupido: mi piace dire ai miei parenti "non ti fare mai prendere dall'ansia con l'iphone, qualsiasi cosa farai sarà sicuramente risolvibile con pochi click".
chi prende iphone nel 99% dei casi se ne sbatte di installare app al di fuori dello store ma invece gli altri (non-utenti iphone o sviluppatori) vogliono far inserire altri store

Allora tu, Apple, fai in modo che le installazioni fuori dallo store siano possibili solo dopo aver attivato un'opzione nascosta nei menu avanzati, come su android.
O, ancora meglio, devi inserire un codice per poter abilitare questa opzione: non c'è rischio che i tuoi parenti combinino qualcosa, ma allo stesso tempo un utente più avanzato ha possibilità di scelta...

Originariamente inviato da Svelgen

Già solo il fatto che non ci sono canali alternativi, non è neppure possibile finirci dentro per sbaglio.

Non esistono perché, al momento, non hanno possibilità di far installare le loro app...

Come dire: ho una porta blindata però ti dò la possibilità di entrare da un'altra parte. Scegli tu. La scelta però ce l'ha anche il malintenzionato che si trova una entrata secondaria meno "serrata" rispetto a quella principale.

Ma la porta secondaria puoi scegliere se metterla, oppure no.
Se il sistema è sicuro, e non attivi l'opzione per installare software da store alternativi, sei nella situazione attuale di "sicurezza".

Altro esempio.
Tempo fa lessi che la Germania voleva obbligare Apple ad aprire il suo NFC anche per pagamenti al di fuori di Apple Pay.

https://www.iphoneitalia.com/718539/germania-apple-nfc

Il giorno che succede, smetto semplicemente di usare il sistema di pagamento Apple...

Vabbè, devo dire allora che il mio modo di pensare è ancora più lontano di quel che credevo, dall'ecosistema Apple.

Originariamente inviato da Svelgen

Sono d'accordo che è un esempio da dementi.
Però se prendo l'autostrada, poi non mi lamento se non posso uscire quando voglio.
Se scelgo iphone, lo scelgo proprio perché ha lo store blindato e non è possibile uscire da lì neppure per sbaglio....

Scegli una cosa, perché dà dei vincoli a te stesso.
Cioè, scelgo quell'auto perché più di 80 all'ora non fa. Invece di prenderne una che fa i 150, e se voglio vado a 80, ma se voglio vado anche a 110 o 130...
Un po' come dire, che si ha paura di se stessi, e si preferisce che sia qualcun altro a decidere per se...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da marcram

Allora tu, Apple, fai in modo che le installazioni fuori dallo store siano possibili solo dopo aver attivato un'opzione nascosta nei menu avanzati, come su android.
O, ancora meglio, devi inserire un codice per poter abilitare questa opzione: non c'è rischio che i tuoi parenti combinino qualcosa, ma allo stesso tempo un utente più avanzato ha possibilità di scelta...

ma perchè fare tutto sto rebelot per una cosa che gli utenti NON vogliono? capirei ci fosse un 30% dell'utenza a lamentarsi ma qui a lamentarsi sono chi NON ha iphone e gli sviluppatori