Le app universali nel futuro di Microsoft: la strada verso Continuum

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/sistemi...uum_57654.html

Nella tappa italiana del Build Tour 2015, che ha visto la partecipazione di numerosi sviluppatori nostrani, Microsoft ribadisce quali sono i principi a cui è opportuno avvicinarsi per lo sviluppo delle applicazioni destinate a Windows 10

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Marok]

La prima volta che ho pensato a Continum l'ho etichettato come cosa abbastanza inutile. Poi riflettendoci un pò e in ottica futura con smatphone x86 che non tarderanno troppo ad arrivare, sarà la svolta definitiva, il vero PC personale sempre dietro e svariate dock per adattarlo alla produttività al gaming e altro. Ms in prima istanza ha perso il treno del mobile, ma secondo me questa volta sta guardando lunghissimo.

[damxxx]

Perché aspettare gli smartphone x86?
Molti task "base" possono essere completati anche su uno smartphone ARM, specie se parliamo di dispositivi aziendali, dove spesso e volentieri si utilizzano applicazioni LOB.
Comunque un dispositivo del genere potrebbe essere un discreto primo "computer" per un ragazzino, ha i giochi, internet, Word per scriversi le sue ricerche per la scuola.
Uno scenario al quale invece difficilmente si pensa invece (almeno alle nostre latitudini) sono i mercati emergenti, dove non in tutte le famiglie ci sono e/o si possono permetter smartphone, desktop, portatili e tablet.

[Unrealizer]

Originariamente inviato da Marok

La prima volta che ho pensato a Continum l'ho etichettato come cosa abbastanza inutile. Poi riflettendoci un pò e in ottica futura con smatphone x86 che non tarderanno troppo ad arrivare, sarà la svolta definitiva, il vero PC personale sempre dietro e svariate dock per adattarlo alla produttività al gaming e altro. Ms in prima istanza ha perso il treno del mobile, ma secondo me questa volta sta guardando lunghissimo.

in realtà non hai bisogno di x86, anche ARM basta e avanza, tanto il software desktop non potrai eseguirlo comunque e le app universali sono compilate per tutte e 3 le piattaforme

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Bivvoz

Io spero che con windows 10 nel giro di un anno il programma win32 morirà lato consumer.
Ovviamente lato aziendale e appassionati no, ma nel mondo delle casalinghe e dei suoceri non vedo l'ora.

Nel mondo "delle casalinghe e dei suoceri" è già dall'uscita perfino delle prime mattonelle che non sentono la necessità di un prog. win32.

[bobafetthotmail]

Quindi di fatto un Ubuntu Edge. https://en.wikipedia.org/wiki/Ubuntu_Edge

Seriamente, devono smetterla di passarsi le idee questi due qui.

Poi riflettendoci un pò e in ottica futura con smatphone x86 che non tarderanno troppo ad arrivare

Il futuro è nelle applicazioni che si ricompilano autonomamente per l'architettura del dispositivo, valà.

Intel continua a vendere in perdita nel mobile, non penso che durerà ancora per molto prima che gettino la spugna.

una delle novita' piu' interessanti, che non e' stata mensionata, e' la gestione del registro per le attuali app win32

Wow, un wrapper che le trasforma in una sottospecie di VM come le app android.

Anche il registro di sistema lo spezzano dentro ogni app !!!!!!! MITICO!!!!!!

ora posso wrappare una qualsiasi app merdacchiosa win e infilarla in un tablet win.... e anche wrapparla se la voglio usare in un PC aziendale con delle restrizioni e delle policy senza sbattermi a hackerarla o cambiarli!!!!!!!!!!!!!!!

Ci sono voluti quanto, 20 anni?

Sto cominciando ad avere paura, stanno calando veramente troppi assi qui. le DX12, le app wrappate... i dispositivi mobili che diventano desktop e poi tornano mobili... la realtà aumentata... Win10 certificato per Arduino e che gira anche su raspi... licenze a gratis a pioggia (forse)... telefoni venduti sottocosto...

No dai, è troppo limitato

Mica tanto. Posta, word (WPS office, più compatibile coi doc e docx di Office stesso, provare per credere), browser internet a iosa, MX player per i film piratati, giochini semplici per menti limitate, eventuali app semplici per Faccialibro e ovviamente WATSAPP!!!!.

Adesso con 50-60 euro prendi un quadcore ARM con accelerazione hardware per 1080p e 2-3 GB di ram. E fila liscio come l'olio (rispetto ad un PC di prezzo comparabile).

l'unica limitazione è che Android è fatto per i touchscreen, quindi se prendi un mediacenter android o una chiavettina e ci attacchi una tastiera e mouse dopo è uno sbattimento da usare.

Se avesse una interfaccia desktop (click-centrica invece che basata sul prendi-e-trascina dei touchscreen), si venderebbe da solo, altro che.

[GTKM]

Originariamente inviato da bobafetthotmail

Quindi di fatto un Ubuntu Edge. https://en.wikipedia.org/wiki/Ubuntu_Edge

Praticamente sì.

Originariamente inviato da bobafetthotmail

Sto cominciando ad avere paura, stanno calando veramente troppi assi qui. le DX12, le app wrappate... i dispositivi mobili che diventano desktop e poi tornano mobili... la realtà aumentata... Win10 certificato per Arduino e che gira anche su raspi... licenze a gratis a pioggia (forse)... telefoni venduti sottocosto...

Sicuramente ci sono parecchie premesse "pesanti". Resta da capire quale sarà la realtà dei fatti.

Originariamente inviato da bobafetthotmail

Mica tanto. Posta, word (WPS office, più compatibile coi doc e docx di Office stesso, provare per credere), browser internet a iosa, MX player per i film piratati, giochini semplici per menti limitate, eventuali app semplici per Faccialibro e ovviamente WATSAPP!!!!.

Adesso con 50-60 euro prendi un quadcore ARM con accelerazione hardware per 1080p e 2-3 GB di ram. E fila liscio come l'olio (rispetto ad un PC di prezzo comparabile).

l'unica limitazione è che Android è fatto per i touchscreen, quindi se prendi un mediacenter android o una chiavettina e ci attacchi una tastiera e mouse dopo è uno sbattimento da usare.

Se avesse una interfaccia desktop (click-centrica invece che basata sul prendi-e-trascina dei touchscreen), si venderebbe da solo, altro che.

Beh, quel tipo di interfaccia è stato uno dei punti di forza di Android eh...

[Unrealizer]

Originariamente inviato da bobafetthotmail

Quindi di fatto un Ubuntu Edge. https://en.wikipedia.org/wiki/Ubuntu_Edge

no, l'obiettivo di Ubuntu Edge era darti un'esperienza pienamente da desktop, Continuum su smartphone non serve a questo (tanto per cominciare non hai l'interfaccia desktop)

Seriamente, devono smetterla di passarsi le idee questi due qui.
Il futuro è nelle applicazioni che si ricompilano autonomamente per l'architettura del dispositivo, valà.

è esattamente ciò da cui si stanno allontanando, Android con ART e Windows con MDIL ai tempi di Phone 8.0 e .NET Native ora

Wow, un wrapper che le trasforma in una sottospecie di VM come le app android.

mi sa che non hai capito come funzionano né Android né la sandbox di Centennial

ora posso wrappare una qualsiasi app merdacchiosa win e infilarla in un tablet win.... e anche wrapparla se la voglio usare in un PC aziendale con delle restrizioni e delle policy senza sbattermi a hackerarla o cambiarli!!!!!!!!!!!!!!!

chi ti dice che le app wrappate non avranno limiti o che non dovranno seguire le stesse regole per le capability che devono seguire le app store?

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da bobafetthotmail

l'unica limitazione è che Android è fatto per i touchscreen, quindi se prendi un mediacenter android o una chiavettina e ci attacchi una tastiera e mouse dopo è uno sbattimento da usare.

Ahò, attento a come parli io ho un beelink con amlogic 812, 2gb di ram e 16 di massa attaccato ad un tv e va semplicemente da dio con un airmouse da 15 euro (fronte-retro, da una parte tutta tastiera), sia navigazione (velocissimo, come browser uso i due ottimi lightning e naked browser pro) sia come riproduttore multimediale, zero pubblicità, ecc. (il tutto, airmouse e spese spedizione, 85 euro).

[bobafetthotmail]

Originariamente inviato da Unrealizer

no, l'obiettivo di Ubuntu Edge era darti un'esperienza pienamente da desktop,

??? No Ubuntu Edge era uno smartphone che doveva avere l'interfaccia Ubuntu Touch (quindi da smartphone) mentre era uno smartphone, mentre quando lo collegavi a schermo grande ti dava l'interfaccia Ubuntu normale da PC (quindi Unity).

Guarda che l'ho seguito con attenzione perchè l'idea MI GUSTAVA e tuttora MI GUSTA PARECCHIO.

Ma essendo Canonical dietro alla cosa sapevo benissimo che sarebbe stata una cazzata, infatti sono riusciti a raccogliere tipo 12 milioni col crowd funding per questa cosa ma loro branco di scimmie avevano chiesto più di 30 milioni (perchè poi? Che è non si può partire con dei modelli whitebox dimmerda cinesi e poi scalare verso la roba un pò di punta con calma quando fai il cash? qui la differenza la fa il software più che la macchina in sè), quindi i soldi sono tornati tutti a casa e il progetto è morto.

Finchè non lo ha "scoperto" MS ovviamente...

Continuum su smartphone non serve a questo (tanto per cominciare non hai l'interfaccia desktop)

Dall'articolo:
potrà concretizzare la possibilità di usare lo smartphone anche come PC, estendendone le funzionalità per esempio con opportune docking station: in mobilità si userà lo smartphone con le app ottimizzate per l'uso mobile, mentre lo stesso smartphone, ancorato alla docking station, permetterà di usare le stesse app ma con l'esperienza d'uso del tradizionale mondo desktop.

Questo è esattamente ma esattamente esattamente quello che doveva essere Ubuntu Edge.

Che poi Continuum sia l'ennesima cosa che è possibile usare per chi ne ha voglia (e so già che non verrà usato se non ci sono costretti) faccio spallucce e amen.

L'ho letto anche io Lo sviluppatore può simulare su Visual Studio tutti i formati per i quali sta sviluppando l'app e definire quali condizioni (diagonale dello schermo, sistema di input, risoluzione, ma non solo) debbano rappresentare l'innesco per adattare opportunamente l'interfaccia grafica.

Quindi il 99% degli sviluppatori di applicazioni già esistenti se ne fottono e mettono risoluzione minima 0 così resta in modalità desktop sempre.

è esattamente ciò da cui si stanno allontanando, Android con ART e Windows con MDIL ai tempi di Phone 8.0 e .NET Native ora

La differenza fondamentale è che ART o lo usi... o lo usi, mentre su Windows PC puoi scrivere i programmi come ti pare.

Contano di costringere qualcuno a fare qualcosa di intelligente o costringono/fregano solo la gente inerme a comprare win10?

Ah no non possono, perchè se lo fanno allora tutti restano su win7 e win8 e anche su XP.

Mannaggia a MS quando hanno deciso che win non era un rolling release ma un frozen release con supporto di 10 anni....

mi sa che non hai capito come funzionano né Android né la sandbox di Centennial

Spiegami dove ho sbagliato allora.

chi ti dice che le app wrappate non avranno limiti o che non dovranno seguire le stesse regole per le capability che devono seguire le app store?

Se vuoi fare il guastafeste almeno linka della documentazione, sennò lasciami sognare in pace.

Ahò, attento a come parli io ho un beelink con amlogic 812, 2gb di ram e 16 di massa attaccato ad un tv e va semplicemente da dio

Lo so, ma dicevo nel mondo delle suocere e dei cuggini di cui si parlava sopra, per loro un airmouse è un oggetto del Demonio, non una figata pazzesca come è per uno di noi. COn un mouse c'è da piangere con Android. Manca il fottuto tasto destro, devi trascinare tutto in giro... consumi il tappetino eh?

Ed è un peccato. Con un pochino più attenzione ai clic e ai mouse (basta aggiungere una barra da qualche parte e convertire gli scorrimenti in boh clic sinistro o chessò) sfonderebbe di brutto, ma di brutto forte anche nel mercato "PC" home.

Comunque, ho un Minix x7 e un x8h con airmouse minix (il x8h è fondamentalmente uguale al tuo beelink, l'airmouse minix è l'A2 http://www.minix.com.hk/Products/MINIX-NEO-A2.html ), vanno tutti da dio.

Ogni tanto capita che ne smercio qualcuno a gente il cui PC è morto definitivamente e stanno quindi cercando un altro PC "da buoncomando" per "fare le solite cose da PC" (tipica voce annoiata da persona che deve per forza comprare qualcosa), anche se sono suocere e cuggini.
Ma è l'airmouse che fa la differenza, se gli piace bene, sennò accampano scuse e dicono che windows è meglio.

[damxxx]

Originariamente inviato da bobafetthotmail

La differenza fondamentale è che ART o lo usi... o lo usi, mentre su Windows PC puoi scrivere i programmi come ti pare.

La differenza ancora più fondamentale è che su Windows non importa se x86, ARM, sparc, non è un problema dello sviluppatore il dover compilare la propria applicazione: ci pensa lo Store a compilare, ricompilare e distribuire le applicazioni.

Originariamente inviato da bobafetthotmail

Spiegami dove ho sbagliato allora.

Spero non sia un problema se te lo spiego io, ma comunque Project Centennial si ispira ed utilizza le tecniche di App-V la tecnologia di application virtualization che Microsoft propone da quasi 10 anni (sono 10 anni che gli amministratori IT distribuiscono le applicazioni in azienda wrappandole in un contenitore), cosa che non ha nulla a che fare con le applicazioni di Android che per quando so non utilizza alcuna tecnologia di application virtualization ma sono applicazioni compilate dinamicamente, almeno quelle le Java, che girano in una sandbox (che ancora un'altra cosa diversa).
Nel caso di Android (ma anche delle Windows Apps e delle applicazioni .NET) la "VM" opera come layer di astrazione dell'hardware, nel caso di Project Centennial e di App-V (così come altre soluzioni di application virtualization) la virtualizzazione consiste nell'incapsulamento dell'applicazione e di tutto il suo contesto (quindi non solo i file di installazione, ma anche le dll di sistema e tutto quello che le serve per funzionare) in modo da isolarla dal sistema.

Originariamente inviato da bobafetthotmail

Se vuoi fare il guastafeste almeno linka della documentazione, sennò lasciami sognare in pace.

Le applicazioni distribuite come AppX gireranno in full trust, vuol dire che avranno gli stessi privilegi e permessi che ha l'utente che le lancia e non hanno le limitazioni delle Windows Apps (almeno non il codice Win32 ed .Net)

Comunque se vuoi maggiori informazioni su Project Centennial puoi fare riferimento a queste sessioni della Build:
http://channel9.msdn.com/Events/Buil...2?format=html5