rendimento maggiore di 1

cristiano c. · 03-10-2007, 20:30

ho trovato questa discussione su questa macchina che secondo il progettista(portroppo deceduto in questi giorni) potrebbe avere un rendimento maggiore di 1.voi che ne pensate?
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=4939729

xenom · 03-10-2007, 20:45

Ahaha quel forum... sapessi...

comunque detta così viola la termodinamica, ma loro per overunit intendono qualcosa di un po' diverso (per fortuna... anche se comunque c'entra poco)

stbarlet · 03-10-2007, 20:51

xenom · 03-10-2007, 21:12

Comunque ho letto il topic, in pratica il tipo ha costruito un motore in cui applichi tot energia meccanica e ne ottieni di più. Questo grazie al campo magnetico dei magneti fissi al neodimio.
Quindi non è propriamente un creare energia dal nulla... anche se la cosa non torna.

effettivamente, i magneti possono essere utilizzati per "amplificare" una forma di energia meccanica?

per esempio negli altoparlanti i magneti contribuiscono a "dare potenza" alla bobina: se prendo un alto parlante e sostituisco il magnete con un nucleo di ferro, il diaframma e la bobina si spostano comunque ma sicuramente servirà maggiore corrente nella bobina per compiere lo stesso spostamento.

come si spiega a livelli ragionevoli e razionali?

lowenz · 03-10-2007, 21:25

Beh il legame tra campo magnetico e una forza è dato o dalla legge di Lorentz o dalla legge di Lenz.....

stbarlet · 03-10-2007, 21:30

Quote:

Originariamente inviato da lowenz

Beh il legame tra campo magnetico e una forza è dato o dalla legge di Lorentz o dalla legge di Lenz.....

si ma basta ragiionarci un secondo.. il campo mangetico è un campo conservativo..

fabrylama · 03-10-2007, 22:00

Quote:

Originariamente inviato da stbarlet

si ma basta ragiionarci un secondo.. il campo mangetico è un campo conservativo..

il campo magnetostatico è non conservativo, di contro il campo magnetico non compie lavoro perchè è perpendicolare alla forza.

gabi.2437 · 03-10-2007, 22:11

Ma il bello è che lì, ci credono!

I WANT TO BELIEVE

E c'è pure un tizio con in firma "l'energia non si crea e non si distrugge"...

Lucrezio · 04-10-2007, 00:07

Quote:

Originariamente inviato da stbarlet

si ma basta ragiionarci un secondo.. il campo mangetico è un campo conservativo..

Bestia!

Ti proibisco di presentarti al primo appello di Fisica II dopo aver detto un'eresia simile!
E al secondo appello vacci con l'aria contrita

stbarlet · 04-10-2007, 00:26

Quote:

Originariamente inviato da Lucrezio

Bestia!

Ti proibisco di presentarti al primo appello di Fisica II dopo aver detto un'eresia simile!
E al secondo appello vacci con l'aria contrita

Scusa non lo è?

Piuttosto, fai il chimico per una volta, nel topic del lab ti stiamo aspettando ( ma dubito tu non l'abbia notato

)

hibone · 04-10-2007, 01:55

Quote:

Originariamente inviato da stbarlet

Scusa non lo è?

Piuttosto, fai il chimico per una volta, nel topic del lab ti stiamo aspettando ( ma dubito tu non l'abbia notato

)

Come mai mi sembra di sentire un "Ignorante! Capra!"
ah già c'è il video di sgarbi in background
http://www.youtube.com/watch?v=SMpAKl98LBY

il campo magnetostatico è solenoidale ( divergenza nulla)
la conservatività invece richiede il rotore nullo ( campo irrotazionale ) ovvero si tratta del campo elettrico...

nel caso dinamico... sono volatili per diabetici (cit.)

l'ira di lucrezio sarà implacabile e tremenda...

ps. non è che lucrezio di cognome fa borgia?!

stbarlet · 04-10-2007, 10:21

Quote:

Originariamente inviato da hibone

Come mai mi sembra di sentire un "Ignorante! Capra!"
ah già c'è il video di sgarbi in background
http://www.youtube.com/watch?v=SMpAKl98LBY

il campo magnetostatico è solenoidale ( divergenza nulla)
la conservatività invece richiede il rotore nullo ( campo irrotazionale ) ovvero si tratta del campo elettrico...

nel caso dinamico... sono volatili per diabetici (cit.)

l'ira di lucrezio sarà implacabile e tremenda...

ps. non è che lucrezio di cognome fa borgia?!

Sul magnetostatico siamo d'accordo, ma quello dinamico?

Ragazzi, di fisica B ho seguito 1 lezione (Kirchhoff).

fabrylama · 04-10-2007, 10:47

Quote:

Originariamente inviato da stbarlet

Sul magnetostatico siamo d'accordo, ma quello dinamico?

Ragazzi, di fisica B ho seguito 1 lezione (Kirchhoff).

è un casino, pensa che in presenza di campo magnetico Kirchhoff non vale...

**Ziosilvio** · 04-10-2007, 10:53

Quote:

Originariamente inviato da cristiano c.

questa macchina che secondo il progettista(portroppo deceduto in questi giorni) potrebbe avere un rendimento maggiore di 1.voi che ne pensate?

Prima di affidarmi a un "motore Burladero" ci penserei due o trecento volte...

Se veramente dicono di poter ottenere una macchina che compie un ciclo producendo complessivamente più energia di quanta ne impieghi complessivamente, allora l'ipotesi più ottimistica è che non sappiano cosa stanno facendo.

hibone · 04-10-2007, 11:36

Quote:

Originariamente inviato da stbarlet

Sul magnetostatico siamo d'accordo, ma quello dinamico?

Ragazzi, di fisica B ho seguito 1 lezione (Kirchhoff).

nel caso dinamico campo elettrico e campo magnetico non sono conservativi.

poi dipende dal caso in esame. comunque nel caso dinamico la circuitazione del campo magnetico ti da la corrente che fluisce attraverso la superficie individuata dal percorso su cui calcoli la circuitazione, e la circuitazione del campo elettrico ti da il tasso di variazione del flusso di vettore induzione magnetica ( legge di faraday neuman lenz )

dato che la circuitazione per avere la conservatività dev'esser nulla come nel caso statico ottieni che nel caso dinamico come dissi pocanzi "sono chezzi ameri" (cit.)

la circuitazione è l'equivalente monodimensionale del rotore dell'integrale per il teorema di stokes

le leggi di kirkoff ( perdona la scrittura approssimata ) comunque sono leggi di elettrotecnica ( particolarizzazioni delle leggi di maxwell al caso di circuiti a variabili concentrate ) valide solo per circuiti in cui si possano considerare trascurabili gli effetti distribuiti di tensioni correnti e relativi campi sui conduttori...

legge di kirkoff alle tensioni di maglia : legge di faraday N. L.
legge di kirkoff alle correnti di nodo : legge di continuità della corrente

Sta gente sta aspirando al nobel senza saperlo.
In forma meno delicata sta cercando di infrangere il principio di conservazione dell'energia... ...a testate...

Xalexalex · 04-10-2007, 13:19

Rendimento maggiore di uno

hibone · 04-10-2007, 14:25

Quote:

Originariamente inviato da Alessandro::Xalexalex

Rendimento maggiore di uno

dipende come lo si calcola...
per le caldaie a condensazione raggiunge anche il 109%

Xalexalex · 04-10-2007, 14:30

Quote:

Originariamente inviato da hibone

dipende come lo si calcola...
per le caldaie a condensazione raggiunge anche il 109%

Non bossarci

Stai usando la capacità calorifica superiore

hibone · 04-10-2007, 16:58

Quote:

Originariamente inviato da Alessandro::Xalexalex

Non bossarci

Stai usando la capacità calorifica superiore

spiega spiega... come cavolo si calcola in quel caso il rendimento?

demonbl@ck · 04-10-2007, 17:04

Quote:

Originariamente inviato da hibone

spiega spiega... come cavolo si calcola in quel caso il rendimento?

se la caldaia non a conservazione rende 100 con X di combustibile, la caldaia a condensazione con lo stesso X di combustibile rende 109. tutto lì

03-10-2007, 20:30	#1
cristiano c. Junior Member Iscritto dal: Jun 2007 Città: anzio Messaggi: 1	rendimento maggiore di 1 ho trovato questa discussione su questa macchina che secondo il progettista(portroppo deceduto in questi giorni) potrebbe avere un rendimento maggiore di 1.voi che ne pensate? http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=4939729

03-10-2007, 22:11	#8
gabi.2437 Senior Member Iscritto dal: Sep 2006 Messaggi: 7030	Ma il bello è che lì, ci credono! I WANT TO BELIEVE E c'è pure un tizio con in firma "l'energia non si crea e non si distrugge"... __________________

04-10-2007, 13:19	#16
Xalexalex Senior Member Iscritto dal: Jan 2006 Città: Pisa Messaggi: 2498	Rendimento maggiore di uno __________________

03-10-2007, 20:45	#2
xenom Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Città: Verona Messaggi: 2361	Ahaha quel forum... sapessi... comunque detta così viola la termodinamica, ma loro per overunit intendono qualcosa di un po' diverso (per fortuna... anche se comunque c'entra poco)

03-10-2007, 20:51	#3
stbarlet Senior Member Iscritto dal: Apr 2003 Città: Torino Messaggi: 6840

03-10-2007, 21:12	#4
xenom Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Città: Verona Messaggi: 2361	Comunque ho letto il topic, in pratica il tipo ha costruito un motore in cui applichi tot energia meccanica e ne ottieni di più. Questo grazie al campo magnetico dei magneti fissi al neodimio. Quindi non è propriamente un creare energia dal nulla... anche se la cosa non torna. effettivamente, i magneti possono essere utilizzati per "amplificare" una forma di energia meccanica? per esempio negli altoparlanti i magneti contribuiscono a "dare potenza" alla bobina: se prendo un alto parlante e sostituisco il magnete con un nucleo di ferro, il diaframma e la bobina si spostano comunque ma sicuramente servirà maggiore corrente nella bobina per compiere lo stesso spostamento. come si spiega a livelli ragionevoli e razionali?

03-10-2007, 21:25	#5
lowenz Bannato Iscritto dal: Aug 2001 Città: Berghem Haven Messaggi: 13513	Beh il legame tra campo magnetico e una forza è dato o dalla legge di Lorentz o dalla legge di Lenz.....

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