Opus Dei per la pena di morte e contro Pannella

[subvertigo]

http://www.repubblica.it/2007/01/sez...-paradiso.html

ROMA - "Saddam che muore recitando una preghiera (magari di resipiscenza) ha una sua grandezza", e "sarebbe una gradita sorpresa per chi è, o andrà, in Paradiso (e speriamo di essere nel numero) trovarselo collega". Cesare Cavalleri, numerario dell'Opus Dei e direttore della rivista Studi Cattolici, all'indomani dell'esecuzione dei due coimputati dell'ex dittatore iracheno, si sofferma, in un editoriale, sul tema della pena capitale. E suggerisce due considerazioni.

La prima osservazione è che forse l'ergastolo, scrive Cavalleri, "non è pena più lieve della condanna a morte". La seconda, è che "dovrebbe mettere sospetto" "tanto accanimento contro la pena di morte", come quello di recente registrato con la campagna per l'abolizione della pena capitale sponsorizzata da "paladini delle stragi dell'aborto e della sperimentazione sugli embrioni", come Marco Pannella.

Cavalleri si richiama ad alcuni principi contenuti nel messaggio del Papa per la Giornata mondiale della pace, che si è celebrata il primo gennaio di quest'anno, e si chiede se la pena di morte sia davvero "il primo punto su cui risvegliare la coscienza dell'umanita": "Ci si deve commuovere - si legge - per l'impiccagione di un criminale e per le poche decine o centinaia di condanne a morte eseguite nel mondo, e invece restare indifferenti o, peggio, considerare conquista di civiltà la strage di centinaia di migliaia, di milioni di vite umane che annualmente avviene nel mondo con l'aborto e la sperimentazione sugli embrioni?".

(15 gennaio 2007)

Non ho parole...

[kaioh]

ma hai letto l'articolo? dice esattamente il contrario .

[dantes76]

Originariamente inviato da kaioh

ma hai letto l'articolo? dice esattamente il contrario .

Be dai e' gradita sorpresa trovare Saddam in paradiso..e collega...e sperare di andare in paradiso solo per incontrare Saddam, magari che fa torneo di ramino pokerato con stalin e hitler, e polpot che porta da bere...
ma la domanda e' un altra.. all'inferno, chi azzo ci sta'?

[kaioh]

Originariamente inviato da dantes76

Be dai e' gradita sorpresa trovare Saddam in paradiso..e collega...e sperare di andare in paradiso solo per incontrare Saddam, magari che fa torneo di ramino pokerato con stalin e hitler, e polpot che porta da bere...
ma la domanda e' un altra.. all'inferno, chi azzo ci sta'?

il 75% di chi posta in questa sezione,per esempio.

[Fil9998]

Originariamente inviato da dantes76

B.. all'inferno, chi azzo ci sta'?

tutti quelli come te che battono la testa al muro per campare ogni dì...

aka su sto pianeta quasi tutti stan all'inferno, chi in gironi migliori, chi peggiori.

[Brand]

Originariamente inviato da dantes76

-.. all'inferno, chi azzo ci sta'?

L'inferno è da privilegiati, lo si deve meritare.

[dantes76]

Originariamente inviato da kaioh

il 75% di chi posta in questa sezione,per esempio.

si si, all'inferno!!! incontrare 6.000.000 di ebrei e' sempre stato il mio sogno..
mi verrebbe da vomitare a incontrare stalin o un hitler

Tu in paradiso? mi raccomando porta i miei Baff , al sign Badalamenti, che io discuto un po' con peppino impastato...all'inferno.tutti i bambini trucidati o presi a badilate...voglio incontrare tutti quelli morti in nome di dio.. tutte le vittime dell 11 settembre...che bello...che posto paradisiaco l'inferno...
ah dimenticavo.. incontrare Welby....

[subvertigo]

Originariamente inviato da kaioh

ma hai letto l'articolo? dice esattamente il contrario .

eh?! Ti rigiro la domanda...

[kaioh]

Originariamente inviato da subvertigo

eh?! Ti rigiro la domanda...

Allora ti spiego: l'autore spezza una lancia a fovore di saddam che sul patibolo ha dimostrato di essere un fedele che crede nel suo dio al pari del ladorone che fu crocifisso assieme a Gesu sul golgota . Poi si esprime contro l'ergastolo che ritiene non essere meno grave della pena capitale. Infine si scaglia contro tutti gli ipocriti che si scandalizzano della pena di morte e la volgiono abolire ma nello stesso tempo sono favorevoli all'aborto ed ad altre forme di uguali forme di assassinio come la sperimentazione sugli embrioni per esempio.

in parole povere è qiuesto che dice l'autore....

[dantes76]

Originariamente inviato da kaioh

*

"Saddam che muore recitando una preghiera (magari di resipiscenza) ha una sua grandezza", e "sarebbe una gradita sorpresa per chi è, o andrà, in Paradiso (e speriamo di essere nel numero) trovarselo collega".

[tatrat4d]

per inciso Pannella proponeva la commutazione in 30 anni, e ancora prima l'esilio (comunqe meno inaccettabile, almeno fino alla costituzione di uno stato in via di sovranità).

[subvertigo]

Originariamente inviato da kaioh

Allora ti spiego: l'autore spezza una lancia a fovore di saddam che sul patibolo ha dimostrato di essere un fedele che crede nel suo dio al pari del ladorone che fu crocifisso assieme a Gesu sul golgota . Poi si esprime contro l'ergastolo che ritiene non essere meno grave della pena capitale. Infine si scaglia contro tutti gli ipocriti che si scandalizzano della pena di morte e la volgiono abolire ma nello stesso tempo sono favorevoli all'aborto ed ad altre forme di uguali forme di assassinio come la sperimentazione sugli embrioni per esempio.

in parole povere è qiuesto che dice l'autore....

Se permetti so capire anche io un testo scritto e non c'è bisogno che me lo spieghi. Senza offesa ovviamente.

Ti faccio notare alcuni punti.

1) Saddam perchè si sarebbe pentito (chissà come fanno a saperlo) ora "ha una sua grandezza". Ahh beh.

2) "L'ergastolo è più lieve della pena di morte". Beh se è il condannato a decidere per la morte invece che per l'ergastolo magari avrebbero da obiettare perchè si tratta di eutanasia! Invece ammazzandolo subito (senza neanche chiedergli se avrebbe preferito l'ergastolo, ovviamente) gli si evita questo dilemma etico.... e lo si fa pure diventare un "martire involontario".

3) Vi è in questo articolo parole di disprezzo per Pannella che con tutti i difetti e con tutte le idee diverse che si possono avere, non capisco perchè vada attaccato sul fronte dell'abolizione della pena di morte. Posso solo dedurre che quindi sono a favore, se non almeno "non contro". E poi cmq basta dire che l'ergastolo è meglio della pena di morte allora significa riabilitarla in toto. Complimenti al genio. In effetti comunque non ho sentito molte critiche vaticane alla decisione ... un " po' " (...) timide rispetto ai poveri embrioni...
Sul fatto che invece, dato che Saddam era un dittatore sanguinario, quindi la sua condanna è meno grave delle altre migliaia in tutti il mondo che si fanno senza alcun clamore, beh ci sono varie obiezioni:
- la non liceità della pena di morte (se si crede in ciò) vale per tutti
- il bloccare la messa a morte di Saddam avrebbe avuto un effetto mediatico contro la pena di morte molto forte, tale da far riflettere ed evitare parecchie altre condanne.

4) Se mi dici tu (non l'ho letto nel testo) che chi è contro la pena di morte e per il diritto laico (embrioni, testamento biologico, ecc..) sarebbe un "ipocrita" beh questo è un tuo discutibilissimo pensiero. Se sei semplicemente d'accordo con quello detto basta dire sono d'accordo.... mi scandalizzo, ma non più di tanto...

[mauriz83]

ridicoli,continuano a rompere le balle sugli embrioni e sull'aborto,ma basta qualcuno li banni dal mondo per favore!

Per inciso,le condanne a morte,quelle vere,sono migliaia all'anno,non decine.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da mauriz83

Per inciso,le condanne a morte,quelle vere,sono migliaia all'anno,non decine.

Dipende, quelle che contano per alcuni son solo quelle eseguite in Usa o dove muore un ex-dittatore, a chi vuoi che glie ne freghi qualcosa di qualche migliaio di criminali comuni giustiziati ogni anno in Cina, Iran, Arabia Saudita, Cuba, etc. etc. etc. ?

[mauriz83]

infatti mi riferivo proprio alla cina,dove mi pare sono circa 5000 all'anno ...

[subvertigo]

Originariamente inviato da FastFreddy

Dipende, quelle che contano per alcuni son solo quelle eseguite in Usa o dove muore un ex-dittatore, a chi vuoi che glie ne freghi qualcosa di qualche migliaio di criminali comuni giustiziati ogni anno in Cina, Iran, Arabia Saudita, Cuba, etc. etc. etc. ?

Se la tua obiezione è : ma quelli tipo Pannella devono fare adesso grandi proteste e invece non muovono un dito per le migliaia di persone ammazzate in Cina, beh si la domanda è plausibile.

Forse la risposta è perchè la condanna di Saddam già aveva assunto di per sè un significato ed una potenza mediatica moolto forte. Fermare quella condanna, una che si potrebbe definire delle "meno terribili" avrebbe avuto un grande impatto mediatico.
Averla eseguita implica il fatto che ad esempio chiunque ora si sentirà a maggior ragione autorizzato a mettere a morte chiunque compie gravi delitti. Se ancor peggio nessuno avesse detto nulla sarebbe proprio passato in maniera devastante nell'opinione pubblica il messaggio "in certi casi è giusta la pena di morte". Almeno questo è stato arginato (poi ovviamente arriva l'Opus Dei a dirci che ci sbagliamo a non difendere la pena di morte, aggiungo io).
Invece se non fosse avvenuta avrebbe costituito un precedente positivo.

Ovviamente non dico che cio avrebbe provocato chissachè contro la pena di morte nel mondo, ma questi gesti simbolici sono più importanti di molte altre cose per spostare le opinioni su questioni di così grande scala (opinione pubblica mondiale).

[mauriz83]

cmq per lo meno Prodi ha dichiarato di essere fortemente contro la pena di morte e così tutta l'europa,per una volta sono stato fiero delle parole del presidente del consiglio italiano,finalmente dopo anni di figuracce,qualche cosa sensata è stata detta.

[Feric Jaggar]

Mah! Di sicuro, non si legge un comunicato dell'Opus Dei come si leggerebbe un lancio dell'Ansa. L'articolo è visibilmente pieno di provocazioni, di sottigliezze, esistono proprio per questo i giornalisti "vaticanisti", per aiutare a decodificare questo modo di comunicare.

Forse sono loro che non si esprimono in un modo adeguato ai tempi, o forse siamo noi che non riusciamo più a leggere queste cose.

[dantes76]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

Mah! Di sicuro, non si legge un comunicato dell'Opus Dei come si leggerebbe un lancio dell'Ansa. L'articolo è visibilmente pieno di provocazioni, di sottigliezze, esistono proprio per questo i giornalisti "vaticanisti", per aiutare a decodificare questo modo di comunicare.

Forse sono loro che non si esprimono in un modo adeguato ai tempi, o forse siamo noi che non riusciamo più a leggere queste cose.

si propio loro che fino al 1997 prevedevano per legge la pena di morte...

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da dantes76

Be dai e' gradita sorpresa trovare Saddam in paradiso..e collega...e sperare di andare in paradiso solo per incontrare Saddam, magari che fa torneo di ramino pokerato con stalin e hitler, e polpot che porta da bere...
ma la domanda e' un altra.. all'inferno, chi azzo ci sta'?

1) i froci
2) chi scopa prima del matrimonio
3) chi si fà le pippette
4) chi usa il preservativo dopo il matrimonio
5) chi canta le canzoni dei Prophilax besttemmiando in allegria

etcetcetc ma Saddam ci auguriamo di trovarlo in paradiso su una nuvoletta...che avrà mai fatto...solo trucidato qualche miglione di persone ma frocio non era frocio, essendo islamico che glie frega magari c'aveva 6 mogli..ti pare che si faceva le pippette...il preservativo che glie frega ppteva mantene anche 100 figli e i prophilax non sapeva manco chi sono