Creative ALchemy Project: EAX anche su Windows Vista

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/multimedia/19881.html

Trovata la soluzione alla mancata compatibilità di Windows Vista con alcune funzionalità audio avanzate, fra cui EAX

Click sul link per visualizzare la notizia.

[TROJ@N]

Per il momento sto vista è davvero inutile...poi il tempo deciderà...

[Gerardo Emanuele Giorgio]

insomma un wrapper, mossa intelligente da parte di creative. Come si dice, fatta la legge, trovato l'inganno...

@TROJ@N
il vecchio bill si aspettava che appena uscito Vista tutti fossero corsi come i pazzi a cambiare l'hardware solo per il piacere di veder girare il suo nuovo OS... mi spiace bill ma non è un disco dei beatles e in piu gli anni 60 sono finiti da un pezzo
Si campa anche senza M$

[Vince 15]

Questa è una delle pochissime cose che mi lasciano basito su Vista. Immagino cmq che se quelli della Microsoft hanno intrapreso questa strada, un motivo ci sarà. Rimango ottimista.

[Motosauro]

A sto punto aspettiamo anche un wrapper che porti da DX a OpenGl

[ultimate_sayan]

Vista è stato sviluppato in anni di lavoro... non è di certo il sistema operativo che si deve adeguare all'hardware ma viceversa. Una volta considerato il problema è giusto che Creative si sia mossa per risolverlo.
Come scritto nella news, Vista permette inoltre di sfruttare meglio le libreria OpenAL e l'accelerazione hardware delle schede compatibili... e questo è un fattore non da poco...
evitiamo quindi sparate ingiustificate, grazie...

[KinKlod]

Qualcuno sa se anche le Audigy 2 supportano le OpenAL?

[mauriziofa]

@Vince 15

Il motivo è stato lo sbaglio fatto all'epoca di Win2000 quando per poter portare il plug&play sull'architettura di NT si è deciso di mettere gli HAL e su un 'unico HAL sia l'accelerazione 3D grafica che quella sonora.

Vista rimedia al problema ma riunciando alle eax. Il Wrapper della Creative è un tappullo o workaround lento perchè traduce istruzione per istruzione dalla vecchia versione alla nuova. Sarebbe stato meglio rifare le librerie EAX su OpenAL. Sarà lento e consumerà un sacco di risorse vedrete l'Alchemy Project.

[MenageZero]

qualcuno ha infromazioni dettagliate o link riguardo a:

- rimozione dell' HAL (ma solo per i chip audio o tutto ?) e ragioni della cosa
- se l'elaborazione solo sw tramite ds3d ne è una implicazione secondaria (che han "lasciato accadere" xché se ne sono fregati della cosa) o è essa stessa un obbiettivo perseguito
- motivazioni che hanno spinto ms, su questa feature, ad una logica totalmente opposta a quella abituale: dsp audio hw, no con la loro api proprietaria, sì con una api open di terze parti ( )

... ...

grazie anticipatamente x qualunque risposta

[TROJ@N]

è meglio che ci diano un motivo a passare alla nuova minestra altrimenti si fredda subito...

[mauriziofa]

@MenageZero

leggi il mio precedente commento, trovi tutte le risposte.

[uvz]

>>>
Attualmente la procedura per mettersi al riparo dal rendering software dei flussi audio consiste nel copiare due file nella cartella di ogni gioco. Tali file hanno il compito di "tradurre" le richieste Direct3D in OpenAL, in modo tale da poter godere di tutte le "vecchie" funzionalità, pur senza una compstibilità diretta del titolo alle librerie OpenAL.
>>>

Mi ricorda il sistema per poter sfruttare le schede video Voodoo con i giochi non compatibili nativamente con le librerie Glide.

Originariamente inviato da TROJ@N

Per il momento sto vista è davvero inutile...poi il tempo deciderà...

Cosa vuoi mai che deciderà. C'è il monopolio. Win xp molto più pesante di 98se, di cui molti all'inizio non ne facevano a meno; poi con il tempo lo hanno adottato sempre più persone. Ovviamente succederà lo stesso con Vista. Quello che non si sa è in quanto tempo, ma questo non ha importanza.

Originariamente inviato da Vince 15

Questa è una delle pochissime cose che mi lasciano basito su Vista. Immagino cmq che se quelli della Microsoft hanno intrapreso questa strada, un motivo ci sarà. Rimango ottimista.

Scusami ma rimanere ottimista con la Microsoft è da ingenui.


Non mi intendo di audio ma non penso che l'Auidy 2 lo supporti, essendo uscita "tanto" tempo fa.


A chi segue l'informatica con più precisione di me, ma Microsoft sta "abbandonando" i suoi vecchi standard, criticati da tutti per la loro pessima qualità? Si parla da tempo se il Direct 3D verrà abbandonato completamente a favole dell'Open GL. Adesso questo OpenAL.
Un'altra cosa, le cpu cisc che una volta andavano bene con un certo tipo di computer si stanno "trasformando" sempre più in risc perchè come sono fatti i computer oggi, i risc vanno meglio (prendete la mia frase per quella che è, non voglio essere corretto al 100%; chi la sa bene può spiegarlo meglio di me).
Mi sembra propio che i personal computer siano nati storti, con la tecnologia "peggiore" (forse la più economia) da supprotare su quelle che c'erano sul mercato. Oggi piano piano cercando di radrizzarsi.

[MaerliN]

Originariamente inviato da ultimate_sayan

non è di certo il sistema operativo che si deve adeguare all'hardware ma viceversa

Stai scherzando vero?

[boboviz]

Troj@on wrote:
"Per il momento sto vista è davvero inutile...poi il tempo deciderà..."

Una delle poche cose interessanti (se funziona) di Vista è proprio il suo essere HAL-indipendente...

Ciao
Stefano

[MenageZero]

Originariamente inviato da mauriziofa

@Vince 15

Il motivo è stato lo sbaglio fatto all'epoca di Win2000 quando per poter portare il plug&play sull'architettura di NT si è deciso di mettere gli HAL e su un 'unico HAL sia l'accelerazione 3D grafica che quella sonora.

Vista rimedia al problema ma riunciando alle eax. Il Wrapper della Creative è un tappullo o workaround lento perchè traduce istruzione per istruzione dalla vecchia versione alla nuova. Sarebbe stato meglio rifare le librerie EAX su OpenAL. Sarà lento e consumerà un sacco di risorse vedrete l'Alchemy Project.

sicuro ?

sapevo che l' hal era presente in nt dalle origini e che tra l'altro da nt4 fosse stato reso bypassabile dal drv video (per avere maggori prestazioni). o almeno riportano le cose in questo modo anche alcuni testi di s.o.
forse in win2000 hanno aggiunto un hal per i chip audio che prima non c'era lo hanno fatto espandendo il modulo perl'acc. grafica anziché in un modulo apparte ?

cmq, quali sono state le ragioni tecniche che mettendo mano agli hal hanno fatto sparire il supporto agli effetti elaborati in hw (eax comprese) via ds3d e addirittura fatto preferire una libreria di terzi per questo ?
(te lo chiedo xché sembri ferrato sull'argomento )
hanno per caso semplicemente "segato" qualcosa e poi reintrodotto il supp. hw "dalla finestra" nel modo più semplice e rapido possibile ?

[MenageZero]

Originariamente inviato da boboviz

Troj@on wrote:
"Per il momento sto vista è davvero inutile...poi il tempo deciderà..."

Una delle poche cose interessanti (se funziona) di Vista è proprio il suo essere HAL-indipendente...

Ciao
Stefano

'spetta... un hal introduce (almeno in teoria, fino ad un certo livello di dettaglio) "indipendenza" dall'hw per gli strati superiori... essere "hal-indipendente" che vuol dire ?

[mauriziofa]

@MenageZero

L'HAL c'era già con NT ma solo per determinate periferiche. I driver video e quelli audio erano dentro al kernel come Linux oggi perchè al tempo si pensava che fare un kernel enorme con tutti i driver dentro portasse benefici alle prestazioni, ed in effetti è vero perchè il codice viene eseguito più velocemente.
Poi però si è scoperto che se un driver è scritto male ed è in kernel mode crasha l'intero sistema. Ma non si poteva riscrivere tutto da zero perdendo la compatibilità così il concetto di HAL di NT è stato esteso e si è arrivati al plug & play di Win2000 che aveva ancora i driver in kernel mode ma con uno strato software in mezzo a cercare di ottimizzare le chiamate tra l'hardware da un lato e il kernel dall'altro.

Oggi con Vista si è scoperto che questo approccio rallenta notevolmente lo sviluppo della grafica 3D perchè non permette di accedere con celerità alle risorse hardware della gpu processando meno poligoni al secondo e non solo, infatti le texture processate non possono superare una certa qualità visiva pena il rallentamento del motore 3d.Per questo motivo è stato deciso di rimuovere l'HAL software che era stato esteso con Win2000 riscirvendo la maggior parte dei driver in user mode con il .net framework e usando al minimo il kernel mode.
Purtroppo questa descisione elimina il supporto eax, che però è garantito da una serie di librerie, OpenAL, che sfruttando lo user mode riabilitano l'audio accelerato in hardware. Ma per poter rendere compatibile una scheda audio con queste librerie bisogna che i driver le supportino e la Creative per non stare a riscrivere tutti i driver ha creato l'Alchemy Project che traduce ogni istruzione vecchia nelle nuove compatibili OpenAl ma al costo enorme di risorse di cpu e memoria, funziona come un emulatore.
Secondo me le nuove schede audio Creative, che saranno PCI express, avranno i driver OpenAl nativi.

[MenageZero]

Originariamente inviato da uvz

...
Non mi intendo di audio ma non penso che l'Auidy 2 lo supporti, essendo uscita "tanto" tempo fa.

se ti riferisci al supporto di openal, almeno via drv, c'è anche per l'audigy 1, come testimoniano le release notes per i drv più recnti, quindi...

Originariamente inviato da uvz

.A chi segue l'informatica con più precisione di me, ma Microsoft sta "abbandonando" i suoi vecchi standard, criticati da tutti per la loro pessima qualità? Si parla da tempo se il Direct 3D verrà abbandonato completamente a favole dell'Open GL. Adesso questo OpenAL.

veramente si dice proprio il contrario , almeno nella programmazione di vg sono le ogl destinate all'abbandono (già in atto sostanzialmente), specie dopo le dx10, e pare cmq che in genere gli sviluppatori del settore abbiano invece una opinone molto positiva delle dx (nonché dei tool di sviluppo by ms), almeno nelle vers, più recenti
(lo stesso Carmack, autore di quello che forse rimarrà l'ultimo "pezzo da 90" tra gli engine3d scritti con ogl, in una recente intervista ha dischiarato che le dx9 sono le migliori api con cui ha mai lavorato)
poi, ancor più per quanto appena detto, questa apparente "adozione" delle openal, ha sorpreso anche me...

Originariamente inviato da uvz

Un'altra cosa, le cpu cisc che una volta andavano bene con un certo tipo di computer si stanno "trasformando" sempre più in risc perchè come sono fatti i computer oggi, i risc vanno meglio (prendete la mia frase per quella che è, non voglio essere corretto al 100%; chi la sa bene può spiegarlo meglio di me).
Mi sembra propio che i personal computer siano nati storti, con la tecnologia "peggiore" (forse la più economia) da supprotare su quelle che c'erano sul mercato. Oggi piano piano cercando di radrizzarsi.

qui evito di dare una mia opinione xché sostanzialmente non ho capito cosa volevi dire
dico solo che cmq le arch. x86 (ma prob. no solo quelle) se agli albori erano "cisc per definizione", non sono più nettamente classificabili secondo i concetti tradizionali di cisc e risc da molti anni, sono più una sorta di "ibrido" forse

[Motosauro]

Originariamente inviato da mauriziofa

cut
Secondo me le nuove schede audio Creative, che saranno PCI express, avranno i driver OpenAl nativi.

Speriamo, così magari le si potrà usare sotto linux

[mauriziofa]

@Motosauro

Sono molto convinto di questo, perchè ora come ora non hanno alternative. Non possono rilasciare una nuova scheda che funziona con un "traduttore" di codice. Una sorta di emulatore JIT (Just In Time).

Sul fatto che funzionino anche su Linux non lo so, tecnicamente sarebbe possibile dato che i driver sarebbero scritti in .net e su Linux gira Mono. Bisogna vedere cosa pensano di fare alla Creative.