De la megalomania, ovvero de la distanza dalla realtà

[Lucio Virzì]

http://www.repubblica.it/2005/i/sezi...si/mosesi.html

Roma, 17:20

MOSE: BERLUSCONI, LAVORI NON SI FERMANO. COSTO 4,3 MLD

"I lavori sono iniziati e non saranno fermati. L'opera e' decisa. Il costo sara' di 4,3 miliardi di euro". Il presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, al termine della riunione del Comitatone per Venezia a Palazzo Chigi, conferma la realizzazione del Mose per la laguna di Venezia. Il premier dopo il Cdm: "Risolti tutti i dubbi. Non si torna indietro". E poi: "Sicuro anche il ponte sullo Stretto" ()

[FastFreddy]

Megalomania a parte sarebbe ora che si smuovesse qualcosa..

[andreamarra]

Riforma della legge elettorale, ponte di messina, priorità del paese insomma... che bello sono contento che qualcosa si muove.

Se poi ci aggiungo anche falso in bilancio ammetto che oltre che muoversi girano anche.

Vorticosamente!

[FastFreddy]

Originariamente inviato da andreamarra

Riforma della legge elettorale, ponte di messina, priorità del paese insomma... che bello sono contento che qualcosa si muove.

Se poi ci aggiungo anche falso in bilancio ammetto che oltre che muoversi girano anche.

Vorticosamente!

Quindi rimaniamo con le mani in mano e lasciamo a casa migliaia di operai?

Cosa c'è di male nelle opere pubbliche? Allora blocchiamo la variante di valico, che ci andiamo a fare in automobile? E l'alta velocità?

E poi ci lamentiamo che mancano le infrastrutture....


Che le faccia Berlusconi o qualcun'altro non me ne può fregar di meno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[LittleLux]

Minchia, il mose 4'3 mld di euri, cioè 8.000 miliardi delle vecchie lirette?

Sti cazzi...mi sa che ci mangiano su in molti.

[FastFreddy]

Per fortuna ci mangeranno anche un bel pò di operai....

[Onisem]

Originariamente inviato da FastFreddy

Per fortuna ci mangeranno anche un bel pò di operai....

Con quei soldi dovrebbero essere milioni, se è per quello.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Onisem

Con quei soldi dovrebbero essere milioni, se è per quello.

Anche i macchinari, i materiali, la progettazione, la gestione, la logistica, etc. costano...

O le saccoccie di cemento le portano gli operai da casa?

[andreamarra]

del Mose non so nulla, non so se serve, cos'è.

Sul ponte ne so anche troppo. E sinceramente se uno vuol fare del bene al paese dovrebbe prendere in considerazione il fatto di creare altre opere in sicilia e in calabria.

Che hanno spesso e volentieri delle mulattiere.

poi ci metti il ponte (che ancora non si sa bene come lo si farà, basti pensare che nelle 10.000 pagine fatte da diversi tecnici-ingegneri, che nessuno leggerà mai in toto,) alla voce "materiale per unire i tiranti" c'è un bel "non pervenuto".

per la serie, il materiale per il giunto ancora non è stato inventato. Ma chi tiene le fila della pontedi messina s.p.a. fa sapere "durante la costruzione stessa del ponte fra qualche anno sicuramente questo materiale sarà trovato e sarà adatto allo scopo".

Parole sentite da me che sono messinese.

Ci sono due filosofie di pensiero sul ponte:

-c'è chi dice che facendolo tutto il resto si creerà di inerzia
-c'è chi crede sia meglio creare il supporto al ponte stesso e per facilitare i movimenti e poi in caso il ponte.

Io sono per la seconda. Anche perchè se fai il ponte NON hai la certezza che poi si costruisca altro, mentre se fai altro (che è l'importante) hai la certezza che si fa altro, e il ponte sarebbe un surplus.

Per come lo vedo io, il ponte ora come ora sarebbe (sempre che sia fattibile, ancora voglio capire dove risiederanno i migliaia di cantieri per costruire il tutto, e soprattutto dove prenderanno l'acqua per impastare il cemento. E l'acqua salata NON va bene per impastare il cemento, chiedere a qualunque progettista o muratore dell'universo) un pò come un impianto HIFI fantastico in mezzo a una grotta senza luce.

[andreamarra]

Originariamente inviato da FastFreddy

Per fortuna ci mangeranno anche un bel pò di operai....

certo, ma allora basterebbe che si costruisse berlusconi una piramide ad arcore. Migliaia di posti di lavoro.

Il problema non è tanto quello dei posti di lavoro che verrebbero impiegati, ma per il fatto che migliaia di posti di lavoro in italia giornalmente vanno a donnine perchè si investe nulla nella ricerca e nell'industria.

l'altro giorno è morta la siemens a l'aquila, centinaia di dipendenti a casa.

Li facciamo andare a lavorare in qualche cantiere?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da andreamarra

certo, ma allora basterebbe che si costruisse berlusconi una piramide ad arcore. Migliaia di posti di lavoro.

Il Mose non è di certo un'invenzione di Berlusconi, sono almeno 20 anni che se ne parla, sarebbe ora che si cominciasse a far qualcosa....

Originariamente inviato da andreamarra

Il problema non è tanto quello dei posti di lavoro che verrebbero impiegati, ma per il fatto che migliaia di posti di lavoro in italia giornalmente vanno a donnine perchè si investe nulla nella ricerca e nell'industria.

Le grandi opere pubbliche mi sembrano un bell'incentivo alla ricerca e all'industria..

Originariamente inviato da andreamarra

l'altro giorno è morta la siemens a l'aquila, centinaia di dipendenti a casa.

Li facciamo andare a lavorare in qualche cantiere?

Se non creiamo un indotto che cosa campano a fare le industrie in Italia?

[FastFreddy]

E comunque il motivo di fondo è: da qualche parte dovremmo pur cominciare!

[bluelake]

Originariamente inviato da FastFreddy

Allora blocchiamo la variante di valico, che ci andiamo a fare in automobile? E l'alta velocità?

E poi ci lamentiamo che mancano le infrastrutture....

le infrastrutture mancano, ma la variante di valico ha una utilità pari a zero rispetto al potenziamento della rete ferroviaria che permetterebbe di diminuire il trasporto pesante su gomma in autostrada, tanto per dirne una

[FastFreddy]

Originariamente inviato da bluelake

le infrastrutture mancano, ma la variante di valico ha una utilità pari a zero rispetto al potenziamento della rete ferroviaria che permetterebbe di diminuire il trasporto pesante su gomma in autostrada, tanto per dirne una

Utilità pari a zero non direi proprio, a meno che non ti piaccia rimanere imbottigliato negli ingorghi!
P.s. Il traffico intercittadino di Firenze fa molti più danni dei Tir, la VDV serve principalmente a dirottare quello...

Per quanto riguarda il potenziamento della rete ferroviaria, anche quella viene osteggiata come opera "inutile e megalomane", non si accontenterà mai nessuno...

Tanto è vero che se ne è dovuto cambiare il nome in "alta capacità" per far si che fosse meglio accetta...

[Lucio Virzì]

Veramente il Mose è del tutto inutile, nonchè infattibile.

LuVi

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Veramente il Mose è del tutto inutile, nonchè infattibile.

LuVi

Certo, l'ha voluto Berlusconi...

Secondo te gli investitori stranieri sono così grulli?


P.s.
I paesi Bassi allora non dovrebbero esistere

[bluelake]

Originariamente inviato da FastFreddy

P.s. Il traffico intercittadino di Firenze fa molti più danni dei Tir

sull'Appennino non c'è il traffico intercittadino di Firenze, e nemmeno lungo il tratto da Firenze Sud a Valdichiana... eppure sono i due tratti di autostrada dove ogni volta non so se torno vivo a casa...

[andreamarra]

Originariamente inviato da FastFreddy

Il Mose non è di certo un'invenzione di Berlusconi, sono almeno 20 anni che se ne parla, sarebbe ora che si cominciasse a far qualcosa....

Le grandi opere pubbliche mi sembrano un bell'incentivo alla ricerca e all'industria..

Se non creiamo un indotto che cosa campano a fare le industrie in Italia?

Si ma io ritengo del tutto inutile una grande opera pubblica ome incentivo alla ricerca e alla competitività.

Il problema industriale-economico italiano è proprio quello di perdita di competitività. Che non è data da mancanza di strade o valici o trafori o ponti, ma da una situazione molte più grave. Mancano i cervelli, ai ricercatori in Italia conviene fare i bidelli, costo del lavoro gravoso per l'imprenditore che licenzia o chiude i battenti, mancanza di capitali esteri che dopo parmalat-cirio-depenalizzazione falso in bilancio dell'Italia non si fidano per nulla.

E' un problema ben più grande e complesso per quanto mi riguarda.

Poi sono daccordissimo con te che occorre fare qualcosa per muovere l'Italia, rimodernizzando il paese. Ma, a mio parere, invece di sparare ecomostri o progetti mastodontici sarebbe molto meglio sistemare il complesso italiano dei trasporti, ma non con un'opera immensa. Ma con tante piccole opere.


Qua si parla e si parla di Ponte di Messina... ma lo sappiamo poi che l'autostrada Messina-Palermo fa cagare? Dopo l'ennesima innaugurazione, guarda un pò, il manto stradale si è spaccato ed è stato richiusa immediatamente. E la tratta ferroviaria? Per centinaia di chilometri a un solo binario! E la Salerno - Reggio?? Devastante!

Poi però mi metti il ponte e siamo tutti felici. Non specificando ad esempio cosa distruggerai di Reggio e Messina (la parte turistica del lago di Ganzirri verrà fagocitata...).

[eriol]

credo che la priorità la debbano avere altri lavori come ad esempio il potenziamento delle infrastrutture dedicate al turismo al sud e il miglioramento della rete autostradale e ferroviaria.

però anche in questo senso qualcosa si muove.
finirei le opere iniziate e farei *poi* il ponte e il mose.

[andreamarra]

Originariamente inviato da eriol

credo che la priorità la debbano avere altri lavori come ad esempio il potenziamento delle infrastrutture dedicate al turismo al sud e il miglioramento della rete autostradale e ferroviaria.

però anche in questo senso qualcosa si muove.
finirei le opere iniziate e farei *poi* il ponte e il mose.

esattamente quello che credo io. Che ovviamente può anche essere sbagliato, per carità.

Solo che, ad esempio, immaginati un meraviglioso ponte sullo stretto. Da farsi, non so come, ci sono tantissime incognite, ma ammettiamo che si faccia.

Poi prova a farti la Messina-Palermo o Messina-Palermo con il treno. Per andare a trovare la fidanzata ci mettevo meno tempo a piedi. Poi guarda la salerno-reggio e immagina con orrore il famigerato Lagonegro (dove ogni volta che passo prendo un calendario e comincio a fare l'appello dei santi).

E ci vuoi mettere il ponte?

A questo punto rinforza la rete ferroviaria e autostradale, aumenta i trasporti navali.