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Old 29-05-2008, 12:39   #1
luxorl
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Decreto Legge Emergenza Rifiuti: Assurdo e Incostituzionale

75 magistrati hanno firmato un documento contro il nuovo decreto legge berlusconiano per l'emergenza rifiuti in Campania. Il provvedimento sembra poter violare la costituzione italiana e non solo. Ci sono molti punti che sembrano assurdi e che poco c'entrano con la vera emergenza rifiuti che affligge il territorio campano da anni.
Per capire meglio la situazione riporto qualche frase di un articolo di oggi del corriere intotolato: "Pm contro governo: legalizzati i veleni".

Quote:
Il documento, sottoscritto da 72 pm e tre aggiunti (su 110 magistrati della Procura) e indirizzato al Csm, solleva dubbi di costituzionalità sul decreto. La prima parte è dedicata alla scelta di affidare la competenza al procuratore capo di Napoli per tutti i reati sui rifiuti della Campania, che secondo il documento avrebbe la conseguenza di ingolfare le indagini provocandone «minore efficacia» e svilire così anche l'«azione di contrasto della criminalità organizzata camorristica che opera illegalmente in questo settore».

Il passaggio centrale entra nello specifico delle nuove norme che regolano lo smaltimento dei rifiuti. «Non possono non evidenziarsi disposizioni che assicurano una deroga (…) ai parametri comunitari», è scritto nel documento. E più avanti: «Solo nella regione Campania, posto che per le altre regioni italiane vige un divieto assoluto, sarà possibile smaltire in discarica un rifiuto normativamente considerato pericoloso in qualunque paese europeo».
Ma andiamo ad analizzare nel dettaglio questo stravolgente decreto legge, per farlo riporto un post di un membro del meetup di Napoli.

Quote:
Cerco, con quante meno parole possibile, di fare capire cosa sta per accadere alla Campania. Troppi ancora si chiedono "ma perchè vi agitate tanto?" ed è giusto avere punti facili ma fermi di cui parlare.

1) discariche
le discariche che Berlusconi ha previsto NON sono nate per risolvere l'emergenza rifiuti. Riporto il comma2 dell'art.9 del DL:
2. Gli impianti di cui al comma 1 sono autorizzati allo smaltimento dei rifiuti contraddistinti dai seguenti codici CER: 19.12.12; 19.05.01; 19.05.03; 20.03.01; 19.01.12; 19.01.14; 19.02.06; presso i suddetti impianti e? inoltre autorizzato lo smaltimento dei rifiuti contraddistinti dai seguenti codici CER: 19.01.11*; 19.01.13*; 19.02.05*, nonche? 19.12.11* per il solo parametro «idrocarburi totali», provenienti dagli impianti di selezione e trattamento dei rifiuti urbani, alla stregua delle previsioni derogatorie di cui all?articolo 18.

Tradotto (i codici sono sempre utili per celare le informazione ai più) si prevede di mettere in discarica:

19.12.12; altri rifiuti (compresi materiali misti) prodotti dal trattamento meccanico dei rifiuti, diversi da quelli di cui alla voce 191211

19.05.01; parte di rifiuti urbani e simili non compostata
19.05.03; compost fuori specifica
20.03.01; rifiuti dei mercati

19.01.12; ceneri pesanti e scorie, diverse da quelle di cui alla voce 190111
19.01.14; ceneri leggere, diverse da quelle di cui alla voce 190113
19.02.06; fanghi prodotti da trattamenti chimico-fisici, diversi da quelli di cui alla voce 190205

19.01.11*; ceneri pesanti e scorie, contenenti sostanze pericolose
19.01.13*; ceneri leggere, contenenti sostanze pericolose
19.02.05*; fanghi prodotti da trattamenti chimico-fisici contenenti sostanze pericolose
19.12.11*; altri rifiuti (compresi i materiali misti) prodotti dal trattamento meccanico dei rifiuti, contenenti sostanze pericolose

Il primo codice è l'unico a norma europea (residuo di rifiuti post differenziata);
i seguenti 3 sono "munnezza" non trattata e/o non a norma. Inquinano creando i "percolati"; il DL avrebbe potuto, a voler essere serio, fermarsi qui.
i successivi 3 sono prodotti industriali e/o residui di fondo degli inceneritori. Vanno trattati come materiale speciale. Mai come rifiuto
gli ultimi 4 prevedono materiali tossici, radiattivi... quelli che finora solo la camorra smaltiva in "discarica" (chi ha letto/visto Gomorra sa di che si parla). ora per legge diventono per magia rifiuto da sversare. alla faccia del "rispetto delle normative" tanto sbandierato nei media!

2) termovalorizzatori
a parte essere contrario ai "termovalorizzatori" per tanti validi motivi, questo DL ha inserito una modalità di loro utilizzo che blocca qualsiasi discussione: L'incenerimento delle "ecoballe" realizzate dalla Fibe-Impregilo in questi anni. (Impregilo sempre presente)
a. Queste ecoballe sono state realizzate senza fare differenziazione umido-secco. Già questo le rende non a norma. Ma sarebbe un sofismo, nel dramma campano.
b. Sono state realizzate mischiando materiali di "dubbia" provenienza. La cronaca riporta il caso dell'inceneritore di Terni, chiuso ad inizio 2008: 9 indagati, incubo diossina, 32 operai sottoposti, nelle 48 ore successive all'ordinanza, a esami medici e radiologici perché hanno lavorato in un inceneritore contaminato da rifiuti tossici e radioattivi (laRepubblica). Cosa fu bruciato di così terribile là dentro? Poche ecoballe campane (si stava studiando se erano utilizzabili, pensando che ci fosse dentro solo frazione umida in più al dovuto).

Diamo a Cesare quel che è di Cesare: la decisione di bruciar le balle parte da Romano Prodi che, a governo sfiduciato, ha firmato una deroga al sequestro giudiziario dei siti di stoccaggio e un'autorizzazione al loro incenerimento.
Il perchè? forse perchè senza tutto quel "bendiddio" gli inceneritori non avrebbero avuto senso e le società interessate, legate alla sinistra (HERA) e alle destre (A2A) avrebbero perso soldi. Così invece tutto ha di nuovo senso (finanziario, ovviamente). Inoltre si salva dal processo Bassolino e la Fibe-Impregilo. Che si vuole si più? Crimini bipartizan = tutti d'accordo e con i media a tacere e disinformare.

Ecco, credo che ci siano i motivi NON teorici per cui quel Decreto Legge vada considerato sciagurato, ad essere 10 volte buoni; criminale, ad essere un minimo obiettivi. Genocida ad essere realisti.
Per chi ancora, nonostante quanto riportato, avesse ancora voglia di dire "e vabbè, e allora che volete? in qualche modo bisognava smaltire tutti quei rifiuti!" due piccole considerazioni.
1a) leviamo i codici rifiuti "in eccesso" (tutto ciò che non proviene dai rifuti urbani), leviamo le ecoballe e si potrebbe anche iniziare a discutere, premesso che altri sistemi sarebbero più rapidi dei 30 mesi governativi, più economici, altrettanto (anche più) efficaci e decisamente meno pericolosi. ma così non c'è ragionamento che regga!
2a) io continuo a chiedermi: "se il dramma campano va risolto senza disturbare le altre regioni della mia patria (eppure lo hanno paragonato ad un terremoto/eruzione, dove immagino che aiuti dovrebbero coinvolgere l'italia intera), perchè la crsi di malpensa, hub inutile e carrozzone fallimentare, non debba essere salvato con i soldi della sola regione Lombardia?" Qualcuno riesce a dare una risposta sensata a questo dubbio?
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Old 29-05-2008, 12:44   #2
Ferdy78
 
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Quando la giustizia funzia ecco cosa avviene

La giustizia e la magistratura dovrebbero essere super partes e consentire ai cittadini di linciare i politici quando commettono cappelle immani e devastanti...

e poi mi parlano di difesa dello stato...ma quale Stato abbiamo noi??



Poi co ste ecoballe...ma chi gli crede più, anche i bimbi ormai sanno che sono solo balle..LOL
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Old 29-05-2008, 13:03   #3
alarico75
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Lo Stato e' anche il Parlamento eletto con libere elezioni.
Nessun magistrato e' mai stato eletto, ha solo vinto un concorso,quindi per me conta molto di meno del parlamento e del governo.
Gli rodera' un sacco essere rimossi dalle inchieste sulla monnezza anche perche' del periodo Bassolino se ne sono fregati al punto che ormai andra' tutto in prescrizione.
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Old 29-05-2008, 13:08   #4
luxorl
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Lo Stato e' anche il Parlamento eletto con libere elezioni.
Nessun magistrato e' mai stato eletto, ha solo vinto un concorso,quindi per me conta molto di meno del parlamento e del governo.
Gli rodera' un sacco essere rimossi dalle inchieste sulla monnezza anche perche' del periodo Bassolino se ne sono fregati al punto che ormai andra' tutto in prescrizione.
Quanta disinformazione.
1)Il decreto legge non lo ha emanato il parlamento ma solo il CDM di Berlusca
2)Chi sta nel parlamento non è stato scelto da noi ma dalle segreterie di partito
3)Bassolino è sotto inchiesta da tempo se tutto va in prescrizione dobbiamo ringraziare l'ex governo Berlusconi che ha accorciato la prescrizione a termini assurdi.
4)Ma come fai non aprire gli occhi sullo scempio che la politica (sia di cdx sia di csx) stanno facendo in Campania con la questione rifiuti?
5)Meno Tifo Più Obiettività
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Old 29-05-2008, 13:09   #5
Wesker
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Lo Stato e' anche il Parlamento eletto con libere elezioni.
Nessun magistrato e' mai stato eletto, ha solo vinto un concorso,quindi per me conta molto di meno del parlamento e del governo.
Gli rodera' un sacco essere rimossi dalle inchieste sulla monnezza anche perche' del periodo Bassolino se ne sono fregati al punto che ormai andra' tutto in prescrizione.
A dire il vro i magistrati contano eccome... Inoltre se hanno vinto un concorso è perchè (se è tutto regolare) sono preparati.

I politici, invece, non devono avere alcuna capacita. ma una bella faccia. Se sono bravi, tanto meglio. E visto che gli ultimi politici non li abbiamo votati ma abbiamo votato solo il partito, direi che non possiamo dire che sono stati eletti da noi. si sono eletti da soli...
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Old 29-05-2008, 13:11   #6
Fabryce
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Lo Stato e' anche il Parlamento eletto con libere elezioni.
Nessun magistrato e' mai stato eletto, ha solo vinto un concorso,quindi per me conta molto di meno del parlamento e del governo.
Gli rodera' un sacco essere rimossi dalle inchieste sulla monnezza anche perche' del periodo Bassolino se ne sono fregati al punto che ormai andra' tutto in prescrizione.
Ha solo vinto un concorso?????

COnta molto di meno del parlamento dove c'è la crema dei delinquenti?

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Ultima modifica di Fabryce : 29-05-2008 alle 13:14.
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Old 29-05-2008, 13:16   #7
Pot
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4)Ma come fai non aprire gli occhi sullo scempio che la politica (sia di cdx sia di csx) stanno facendo in Campania con la questione rifiuti?
ma come si fa a nn aprire gli occhi sullo scempio che hanno fatto i campani alla campania.......
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Old 29-05-2008, 13:16   #8
luxorl
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Ma dovete capire che pur di difendere a spada tratta il proprio governo si arriva a dire di tutto
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Old 29-05-2008, 13:17   #9
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ma come si fa a nn aprire gli occhi sullo scempio che hanno fatto i campani alla campania.......
Che scempio hanno fatto?
Argomenti gentilmente?
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Old 29-05-2008, 13:20   #10
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Quanta disinformazione.
1)Il decreto legge non lo ha emanato il parlamento ma solo il CDM di Berlusca
Il decreto legge ha ricevuto parole di stima perfino da Idv il tuo partito amico.
E' stato firmato dal capo del CSM Napolitano.

Quote:
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2)Chi sta nel parlamento non è stato scelto da noi ma dalle segreterie di partito
Direi di no.
Quanti di SA sono in parlamento?0
Quanti di La Destra?0
Quanti di sinistra critica?0 e cosi' avanti.
Le proporzioni fra votanti sono rispettate.

Quote:
Originariamente inviato da luxorl Guarda i messaggi
3)Bassolino è sotto inchiesta da tempo se tutto va in prescrizione dobbiamo ringraziare l'ex governo Berlusconi che ha accorciato la prescrizione a termini assurdi.
Ringrazia i magistrati in particolare il giudice Alberto Vecchione che ha chiesto il rinvio a giudizio per Antonio Bassolino e la famiglia Romiti per truffa sul ciclo di smaltimento dei rifiuti che si e' fatto trasferire ad una sezione civile,e con l'attesa di un nuovo magistrato va tutto in prescrizione e non dare sempre la colpa a sproposito a Berlusconi.

Quote:
Originariamente inviato da luxorl Guarda i messaggi
4)Ma come fai non aprire gli occhi sullo scempio che la politica (sia di cdx sia di csx) stanno facendo in Campania con la questione rifiuti?
Ma come fai a pensare che i magistrati che se ne fregano allegramente della questione fino a quando non possono farci politica o ci mettono dieci anni a far finire un processo risolvano il problema al posto dei politici? Non e' il loro mestiere,al massimo allungheranno la risoluzione del problema in un luogo dove l'emergenza non lo rende possibile.

5)Meno Tifo Più Obiettività[/quote]
Direi che ti manca un bel po' di obbiettivita' anche a te.
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Old 29-05-2008, 13:26   #11
luxorl
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Originariamente inviato da alarico75 Guarda i messaggi
Il decreto legge ha ricevuto parole di stima perfino da Idv il tuo partito amico.
E' stato firmato dal capo del CSM Napolitano.
Ma perché non commenti il decreto? Ti sembra giusto tutto quello che c'è scritto sopra?

Quote:
Direi di no.
Quanti di SA sono in parlamento?0
Quanti di La Destra?0
Quanti di sinistra critica?0 e cosi' avanti.
Le proporzioni fra votanti sono rispettate.
Non capisco che cosa c'entra

Quote:
Ringrazia i magistrati in particolare il giudice Alberto Vecchione che ha chiesto il rinvio a giudizio per Antonio Bassolino e la famiglia Romiti per truffa sul ciclo di smaltimento dei rifiuti che si e' fatto trasferire ad una sezione civile,e con l'attesa di un nuovo magistrato va tutto in prescrizione e non dare sempre la colpa a sproposito a Berlusconi.
Il 90% dei reati va in prescrizione per il problema carrozzone giustizia creato appositamente dai nostri politicanti per salvarsi le chiappe.
Berlusconi per primo che si è visto pluri-auto-prescritto grazie ai tempi notevolmente ridotti di prescrizione.
NB: Il rinvio a giudizio è un normale passo del processo giudiziario.

Quote:
Ma come fai a pensare che i magistrati che se ne fregano allegramente della questione fino a quando non possono farci politica o ci mettono dieci anni a far finire un processo risolvano il problema al posto dei politici? Non e' il loro mestiere,al massimo allungheranno la risoluzione del problema in un luogo dove l'emergenza non lo rende possibile.
Ma perché diavolo inserire rifiuti nel decreto che non c'entrano niente con la crisi che tratta solo rifiuti solido urbani. Perché diavolo permettere di stoccare nelle discariche campane rifiuti che non si possono stoccare in quel modo per legge in tutta europa

Quote:
Direi che ti manca un bel po' di obbiettivita' anche a te.
Ma apri gli occhi e critica anche il tuo governo che lo ripeto sempre: non fa male alla salute.
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Old 29-05-2008, 13:26   #12
Fabryce
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@alarico75

Ti ricordo che la firma del capo dello stato è una formalità...

Non hai capito il secondo punto, ora ti spiego: hai per caso avuto la possibiltà di scegliere il candidato? Hai votato solo il partito.. il partito ha scelto chi mettere in parlamento e non tu con il voto..
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Old 29-05-2008, 13:29   #13
ferste
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Quanta disinformazione.

davvero.....................

1)Il decreto legge non lo ha emanato il parlamento ma solo il CDM di Berlusca

Che ora è il rappresentante eletto dagli italiani ed ha potere di emetterlo....

2)Chi sta nel parlamento non è stato scelto da noi ma dalle segreterie di partito

Come dovremmo sceglierli? acclamazione?

3)Bassolino è sotto inchiesta da tempo se tutto va in prescrizione dobbiamo ringraziare l'ex governo Berlusconi che ha accorciato la prescrizione a termini assurdi.

Sarebbe ora che i giudici si svegliassero e iniziassero a lavorare sul serio


4)Ma come fai non aprire gli occhi sullo scempio che la politica (sia di cdx sia di csx) stanno facendo in Campania con la questione rifiuti?

solo la politica? o una concomitanza tra politica, criminalità e cittadini campani?

5)Meno Tifo Più Obiettività

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Se il cameriere di un locale per me è un idiota, non conosce le regole del locale, tratta bene solo i suoi leccaculo ma va bene al proprietario...cambio locale.
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Old 29-05-2008, 13:34   #14
luxorl
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Have a nice day
Semplicemente assurdo.
Perché non commentate il decreto legge?
O MIO DIO 15 anni di TV berlusconiana vi hanno fatto male!
E comunque se leggete tutto il mio post iniziale troverete anche il nome Prodi. Quindi non venite a seccarmi con il fatto che sono poco obiettivo.. io non tifo per un lato a differenza vostra.
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Old 29-05-2008, 13:38   #15
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@alarico75

Ti ricordo che la firma del capo dello stato è una formalità...
Assolutamente no il capo dello Stato puo' rifiutarsi una volta di firmare un decreto,passato per il parlamento ha l'obbligo di firmarlo la seconda volta.

Quote:
Originariamente inviato da Fabryce Guarda i messaggi
Non hai capito il secondo punto, ora ti spiego: hai per caso avuto la possibiltà di scegliere il candidato? Hai votato solo il partito.. il partito ha scelto chi mettere in parlamento e non tu con il voto..
Certo ho scelto un partito e un insieme di idee e non i nomi singoli.
E' una stortura che puo' essere riparata ma gli elementi di democrazia delle elezioni sono immutati.

La magistratura non e' scelta dal popolo, e' scelta da un concorso pubblico e rispondono delle loro azioni davanti al Csm che a memoria d'uomo non processa nessuno (tranne due magistrati che hanno osato toccare i personaggi sbagliati ovvio).
Con una magistratura che ci mette nove mesi dalla chiusura delle indagini per processare Bassolino con il rinvio della prima udienza a Luglio per essere proprio sicuro che saltino tutte le ipotesi di reato per prescrizione (2008-2009)non voglio proprio avere a che fare.
Gente che fa' politica invece di fare BENE il proprio mestiere.
Guarda caso l'indagine sui rifiuti spuntata ora riguarda SOLO il 2005-2007.
Prima ovviamente dormivano per fare un favore ai politici di turno.

Guardatevi il meetup di Roma ad esempio (cito un gruppo di Grillo)

http://beppegrillo.meetup.com/2/mess...thread/4052819
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Old 29-05-2008, 13:39   #16
luxorl
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Quanta disinformazione.

davvero.....................

1)Il decreto legge non lo ha emanato il parlamento ma solo il CDM di Berlusca

Che ora è il rappresentante eletto dagli italiani ed ha potere di emetterlo....

2)Chi sta nel parlamento non è stato scelto da noi ma dalle segreterie di partito

Come dovremmo sceglierli? acclamazione?

3)Bassolino è sotto inchiesta da tempo se tutto va in prescrizione dobbiamo ringraziare l'ex governo Berlusconi che ha accorciato la prescrizione a termini assurdi.

Sarebbe ora che i giudici si svegliassero e iniziassero a lavorare sul serio


4)Ma come fai non aprire gli occhi sullo scempio che la politica (sia di cdx sia di csx) stanno facendo in Campania con la questione rifiuti?

solo la politica? o una concomitanza tra politica, criminalità e cittadini campani?

5)Meno Tifo Più Obiettività

Il bue che dice cornuto all'asino
1)Nessuno nega che ha il potere di emetterlo ma si può criticare no? Mica siamo tutti ipnotizzati dalle TV e dobbiamo accettare a tavolino tutto dolo perché B ha vinto con il 47%.

2)Acclamazione? Ma ti rendi conto che commento? Ma la preferenza diretta hai scordato cosa sia eh? vabè che il tuo leader l'ha cancellata e in barba al volere degli italiani non la ripristinerà più

3)Sarebbe ora che i politici lasciassero lavorare i giudici in santa pace e gli aggiustassero il carrozzone della giustizia... ah no... poi come vanno in prescrizione alcuni reati dei BIG

4)Cittadini campani hanno una minima parte di colpa. La crisi rifiuti è da ricercare in intrallazzi politica-camorra-economia. Ma qui ognuno la vede come vuole.

5)Ripeto io non faccio tifo. Se avreste perso almeno 2minuti del vostro prezioso tempo a leggere il post iniziale avreste letto che anche Prodi rientra nello schifo.

Complimenti per il post. Da Incorniciare.
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Old 29-05-2008, 13:41   #17
ferste
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Semplicemente assurdo.
Perché non commentate il decreto legge?
O MIO DIO 15 anni di TV berlusconiana vi hanno fatto male!
E comunque se leggete tutto il mio post iniziale troverete anche il nome Prodi. Quindi non venite a seccarmi con il fatto che sono poco obiettivo.. io non tifo per un lato a differenza vostra.
mi indichi da quale parte del mio scritto hai dedotto che io possa appoggiare berlusconi?

Tranquillo, ti aiuto io così non ti stanchi........NESSUNA


Il decreto in questione, come tutti i decreti, è basato sulla necessità di risolvere nell'immediato una situazione di emergenza, come spesso accade senza curarsi di approfondire troppo la questione. Criticabile? Sicuramente........Si potrebbe far meglio? Sicuramente............Come?Ah boh...lascio la risposta ad un qualsiasi genio della lampada di cui il suolo italico abbonda.........

Retry later!!
__________________
Addio Pierpo, motociclista.
Se il cameriere di un locale per me è un idiota, non conosce le regole del locale, tratta bene solo i suoi leccaculo ma va bene al proprietario...cambio locale.
ferste è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-05-2008, 13:42   #18
dave4mame
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Iscritto dal: Jan 2007
Città: Verona... finchè non mi buttano fuori :D
Messaggi: 3217
meno chiacchiere e più soluzioni alternative alle discariche.
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Old 29-05-2008, 13:42   #19
luxorl
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L'Avatar di luxorl
 
Iscritto dal: Oct 2003
Città: Pisa/Cosenza
Messaggi: 1364
Ripeto perché non entriamo nel merito del decreto?
Mi volete spiegare cosa c'entrano quelle tipologie di rifiuti con la crisi che riguarda solo i rifiuti solido urbani?
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Old 29-05-2008, 13:43   #20
brown
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L'Avatar di brown
 
Iscritto dal: Nov 2002
Città: trentino
Messaggi: 2585
comunisti ed illiberali
tra l'altro mi risulta abbiano fallito in pieno il test di sanita' mentale elaborato dall enturage del nano

tra l'altro gira voce che siano pure iscritti al sindacato delle toghe rosse
__________________
ho trattato con: DeicidE,Jacker,matthewgt86,ilvise,Zuperman1982
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