[Repubblica delle banane] Università, errori in due quesiti

[Ileana]

ROMA - Prova di ammissione al corso di laurea in Medicina e Chirurgia del 4 settembre. Domanda 71: cinque risposte a disposizione, più di una soluzione possibile. Domanda 79: altre cinque opzioni disponibili, ma tutte sbagliate. Non lo dice qualche concorrente disperato all'uscita dall'aula, a certificarlo è il ministero dell'Università e della ricerca, che ha quindi deciso di stilare le graduatorie degli ammessi considerando solamente 78 delle 80 domande inserite nel test. Ma per placare gli studenti ci vuole ben altro: c'è chi grida allo scandalo, chi ha studiato per mesi e ora teme di essere scartato per un errore altrui e chi chiede l'annullamento e la ripetizione della prova.

Il test, che è stato sottoposto a circa 70mila studenti, conteneva due quesiti errati nella parte di fisica e matematica. Inesattezze nella formulazione che sono state segnalate dalla stessa commissione che l'ha redatto. Di conseguenza, come comunicato nelle soluzioni del test sul sito del Ministero, nel calcolo delle graduatorie si è deciso di non considerare le due domande in questione.

L'accaduto ha provocato l'immediata reazione dell'Unione degli universitari, un'associazione di studenti che da tempo si batte per l'abolizione del numero chiuso e che ha chiesto la ripetizione della prova. "La prova di Medicina va ripetuta, come accade per tutti i concorsi pubblici in cui ci sono irregolarità", dice Natale Di Cola dell'Udu. "Ci sono studenti che hanno perso anche 20 minuti cercando la risposta a quei due quesiti e in graduatoria di solito bastano 0,25 punti in più per scalare molte posizioni. Inoltre sulle prove di questi giorni abbiamo ricevuto almeno un centinaio di segnalazioni, che verificheremo al più presto. Se necessario, siamo pronti a fare ricorso".

Il ministero dell'Università invece dice che la prova è valida e sottolinea che "a differenza del passato tutto è stato fatto con la massima trasparenza" e che "i controlli per garantire la regolarità nello svolgimento dei test sono aumentati". "Si è trattato di un errore, in ogni caso siamo pronti ad uniformarci alle sentenze su eventuali ricorsi".

Sui forum di discussione, intanto, gli studenti appaiono divisi. Qualcuno chiede la ripetizione della prova: "Il punto - scrive 'prismadentale', un utente di studenti.it - è che, se ci viene chiesta la massima correttezza, serietà e disciplina nello svolgere il compito, adesso la chiediamo anche noi a chi ha sbagliato. Non basta annullare due domande e andare avanti. E' come se io dicessi: sai, ministero, oggi mi sono accorto che non volevo rispondere "a" al quiz 55, ma "b"... me lo correggete?". Altri, come Paola, che scrive su sullo stesso sito, la pensano invece diversamente: "Ribadisco lo sdegno. Cerchiamo però di non essere opportunisti. Perché è opportunismo aggrapparsi a quel quesito 79 per avere un'altra possibilità. E' scorretto nei confronti di chi, nonostante questo, ha ottenuto un punteggio ottimo".

I test d'ingresso, obbligatori solamente a Medicina, Veterinaria, Odontoiatria e Architettura, sono da tempo al centro di un vivace dibattito. La polemica riguarda sia le domande poste agli studenti, spesso discutibili, sia la presunta limitazione del diritto allo studio generata dal numero chiuso. Lo stesso ministro dell'Università e della ricerca Fabio Mussi ha chiesto agli atenei di ridurre gli sbarramenti, aumentati a dismisura negli ultimi anni, nelle facoltà dove sono opzionali.

(6 settembre 2007)
http://www.repubblica.it/2006/09/sez...-medicina.html


Ovviamente tralasciando ogni inutile commento sul test di medicina, che anche l'anno scorso conteneva almeno un paio di domande sospette (una poi, del tutto soggettiva, perchè chiedeva di concludere una frase scegliendo quale risposta la rendeva più ironica......).


Come può un ministro dire che ci dovrebbero essere meno test d'ammissione?
(Tutte le università dovrebbero essere a numero chiuso, e lo dice una che non è stata presa a medicina l'anno scorso)
Va bene che da un ministro che sostiene la tesi "aiutiamo in ogni modo chi non ci arriva mentre gli intelligenti lasciamoli allo sbando, anzi mettiamogli i bastoni tra le ruote, perchè come dice anche Gesù: i primi saranno gli ultimi e gli ultimi saranno i primi" e che "la meritocrazia è il seme di tutti i mali" non c'è da aspettarsi un granchè, ma

[francoisk]

Originariamente inviato da Ileana

(6 settembre 2007)
[url]http://www.repubblica.it/2006/09/


(Tutte le università dovrebbero essere a numero chiuso, e lo dice una che non è stata presa a medicina l'anno scorso)

e perchè mai dovrebbero essere a numero chiuso? perchè favorire alcuni a discapito di altri, tenendo conto solo di uno stupido test, se hai guardato anchje i tg, al test di architettura si chiedeva dove si fosse svolta lo scorso anno o si svolgerà questo, adesso non ricordo con esattezza, la finale di champions league, non mi pare propio il caso di selezionare in questo modo, per non parlare poi delle raccomandazioni, specie per i test di medicina..

[Nevermind]

Poi oltretutto all'uni uno ci va per imparare quindi non ha senso fare test d'ingresso per materie come medicina.

[reptile9985]

a mio avviso dovrebbero mettere degli sbarramenti seri nel corso degli anni e togliere quella presa per i fondelli che sono i test di ammissione

[Nevermind]

Originariamente inviato da reptile9985

a mio avviso dovrebbero mettere degli sbarramenti seri nel corso degli anni e togliere quella presa per i fondelli che sono i test di ammissione

Esatto andrebbe anche evitato di poter ripetere n volte gli esami e creato un organo che vigili sul comportamento dei proff.

[cloud125]

Originariamente inviato da Ileana

(Tutte le università dovrebbero essere a numero chiuso, e lo dice una che non è stata presa a medicina l'anno scorso)
Va bene che da un ministro che sostiene la tesi "aiutiamo in ogni modo chi non ci arriva mentre gli intelligenti lasciamoli allo sbando, anzi mettiamogli i bastoni tra le ruote, perchè come dice anche Gesù: i primi saranno gli ultimi e gli ultimi saranno i primi" e che "la meritocrazia è il seme di tutti i mali" non c'è da aspettarsi un granchè, ma

Il Politecnico di Torino non ha numero chiuso. Eppure è un centro universitario di ottimo livello. Perchè? Perchè al posto di fare selezione al test di ingresso escludendo gente con un esame che ha davvero poco a che fare col successivo corso di studi la si fa durante gli esami, dando l'opportunità a tutti di provare. Si esclude poi alla fine del primo anno, nel caso non si siano superati alcuni esami fondamentali. (Geometria e Analisi I per quel che riguarda la terza facoltà credo).

[Ileana]

I test d'ammissione ci DEVONO essere e dovrebbero essere molto più seri di quelli attuali (ovviamente).
IO non mi capacito di come abbia fatto a prendere più di 600 (minimo 300 e massimo circa 1000) altest di ingegneria facendolo 1 anno prima (ovvero tra la 4° e la 5° liceo) non sapendo quasi nulla di:
-matematica (per questioni di programma svolto)
-fisica (idem)
-chimica (qui sono io la capra)

E' ovvio (e palese) che queste siano delle prese in giro.
Ma è anche ovvio (e palese) che l'uni deve verificare se lo studente ha quel minimo di conoscenze base per poter frequentare.
E che non si possono accogliere migliaia di studenti indisciminatamente.
Già così in molti corsi siamo al limite del carro bestiame.
Figurarsise poi si aprono le porte a tutti.

[recoil]

per alcuni corsi di laurea il test di ammissione ci può stare. ad esempio corsi dove sono previsti laboratori, altrimenti se arriva il doppio della gente dove la metti? l'alternativa sarebbe quella di riconsiderare il piano di studi in modo da mettere i primi anni tutte le materie più "generiche" e "tagliare" in quel periodo.

la selezione da altre parti si fa durante gil anni. ad esempio a informatica vecchio ordinamento c'era una moria di gente incredibile agli inizi. noi (intendo la mia compagnia di amici) iniziammo in 4 e 2 se ne andarono dopo il primo anno... in effetti le aule poi erano più vuote, e meno grandi!
quindi la selezione vera la si può fare agli inizi, senza mettere inutili sbarramenti.

per quanto riguarda il caso in oggetto direi che chi ha preparato i test combinando sto casino andrebbe passato ad altro incarico o addirittura silurato dall'università. pensate solo al costo di ripetere la prova se qualcuno vincesse il ricorso!

[Nevermind]

Le basi di infarinatura su queste materie dovrebbe essere l'università stessa a dartele non si può pretendere che N studenti derivanti da diverse scuole abbiano una base di nozioni comune.

Inoltre vorrei fare un test ai primari dei vari ospedali e vedere quanto sanno di matematica, fisica e chimica....scommetti che sarebbero pure loro tra il bestiame? eppure ciò non impedisce loro di svolgere bene il proprio lavoro.

Io sono un informatico, ho studiato molta matematica, fisica e chimica ma ora come ora ricordo solo una vaga parte di tutto ciò eppure il mio lavoro lo compio bene lo stesso...anzi a dire il vero mai avuto necessità di quelle nozioni.

Altrimenti si segano via le superiori e si crea un tutt'uno con l'università in modo da essere certi della preparazione degli studenti.

[Tommy81]

Il problema è un altro... altrimenti sono tutte chiacchiere... il test di ammissione ad una facoltà universitaria deve essere PERFETTO! e ripeto.... PERFETTO. Non ci si può permettere di sbagliare. Le risposte devono essere tutte o NO o SI... i "NI" non devono esistere. Il Ministero e chi di dovere dovrebbe controllare e ricontrollare 100 volte un quiz. Si tratta di un documento che decide del futuro di una marea di giovani italiani... la massima serietà è d'obbligo. La marea di ricorsi non è altro che il chiaro sintomo di come vengono stilati questi quiz. Purtroppo nel numero chiuso non c'è nulla di male (come molti vi vogliono far credere!), non è che perchè non funzionano i quiz allora bisogna fare una mega amnistia universitaria e togliere il numero chiuso.

[Nevermind]

Guarda secondo me i test di ammissione sono stati fatti per vendere i manualetti che ti preparano.

Un conto sarebbe limitare il numero in base alla richiesta di mercato qui potrei anche essere d'accordo. Ma spesso il numero chiuso è solo a scopo puramente d'immagine.

[joesun]

Originariamente inviato da Nevermind

Guarda secondo me i test di ammissione sono stati fatti per vendere i manualetti che ti preparano.

Un conto sarebbe limitare il numero in base alla richiesta di mercato qui potrei anche essere d'accordo. Ma spesso il numero chiuso è solo a scopo puramente d'immagine.

non credo proprio. a medicina il numero chiuso è un requisito fondamentale per formare bene gli studenti. 800 studenti contro 4 docenti non permettono di fare didattica. nè tantomeno pratica.

il numero chiuso è necessario. certamente i test dovrebbero riguardare le basi necessarie ad affrontare lo studio della medicina, come la chimica, la fisica, la biologia, la statistica e in parte anche la matematica. molto meno i quiz di logica o di cultura generale

[generals]

Originariamente inviato da Ileana

(6 settembre 2007)
http://www.repubblica.it/2006/09/sez...-medicina.html


Ovviamente tralasciando ogni inutile commento sul test di medicina, che anche l'anno scorso conteneva almeno un paio di domande sospette (una poi, del tutto soggettiva, perchè chiedeva di concludere una frase scegliendo quale risposta la rendeva più ironica......).


Come può un ministro dire che ci dovrebbero essere meno test d'ammissione?
(Tutte le università dovrebbero essere a numero chiuso, e lo dice una che non è stata presa a medicina l'anno scorso)
Va bene che da un ministro che sostiene la tesi "aiutiamo in ogni modo chi non ci arriva mentre gli intelligenti lasciamoli allo sbando, anzi mettiamogli i bastoni tra le ruote, perchè come dice anche Gesù: i primi saranno gli ultimi e gli ultimi saranno i primi" e che "la meritocrazia è il seme di tutti i mali" non c'è da aspettarsi un granchè, ma

Non capisco come fai a capovolgere le conclusioni di una notizia affermando l'esatto contrario In pratica nella notizia che hai postato emerge che questi test sono anche errati oltre ad avere spesso un contenuto piuttosto discutibile e non attinente ai corsi che si dovranno frequentare e tu cosa concludi? Che il ministro ha sbagliato nel sostenere di ridurre gli sbarramenti "ove possibile"
Comuque concordo con gli altri interventi secondo cui la vera selezione la fa il cosrso di studio e limiti ci devono essere solo per le caratteristiche del corso che prevedono necessariamente l'utilizzo di attrezzature limitate.
Io posso anche fallire centinaia di questi stupidi test (magari non sono portato) ma poi superare tutti gli esami del mio corso di Laurea e conseguire il max dei voti, che facciamo escludiamo un tale soggetto? e questa sarebbe meritocrazia?

[LucaTortuga]

I test d'ingresso sono un vero controsenso.
Se la scuola secondaria superiore certifica (con un diploma di maturità) che ho svolto con successo un determinato corso di studi, cosa c'è ancora da verificare? L'università non si fida? Le superiori distribuiscono diplomi facili?
Allora, piuttosto di introdurre questi ridicoli test, si eviti di regalare la maturità anche a chi non la merita.
Un sistema scolastico ben integrato, senza inutli verifiche ripetute, è forse un sogno irrealizabile?

[Nevermind]

Originariamente inviato da joesun

non credo proprio. a medicina il numero chiuso è un requisito fondamentale per formare bene gli studenti. 800 studenti contro 4 docenti non permettono di fare didattica. nè tantomeno pratica.

il numero chiuso è necessario. certamente i test dovrebbero riguardare le basi necessarie ad affrontare lo studio della medicina, come la chimica, la fisica, la biologia, la statistica e in parte anche la matematica. molto meno i quiz di logica o di cultura generale

Se la struttura è carente di docenti perchè devono rimetterci gli studenti?

[joesun]

Originariamente inviato da LucaTortuga

I test d'ingresso sono un vero controsenso.
Se la scuola secondaria superiore certifica (con un diploma di maturità) che ho svolto con successo un determinato corso di studi, cosa c'è ancora da verificare? L'università non si fida? Le superiori distribuiscono diplomi facili?
Allora, piuttosto di introdurre questi ridicoli test, si eviti di regalare la maturità anche a chi non la merita.
Un sistema scolastico ben integrato, senza inutli verifiche ripetute, è forse un sogno irrealizabile?

ho come la sensazione che gira e rigira il problema della formazione in italia sta proprio nella scuola.
sono d'accordo, in un sistema virtuoso, la scuola dovrebbe formare persone consapevoli di ciò che voglio fare, con le basi necessarie per farlo. e allora la selezione avverrebbe naturalmente nei primi anni universitari.
purtroppo non è così e per evitare di mandare troppi medici ignoranti a curare le persone la soluzione è il numero chiuso.

[sirbone72]

Qualcuno sa in che cosa consistevano i due errori di cui tanto si parla?

[joesun]

Originariamente inviato da Nevermind

Se la struttura è carente di docenti perchè devono rimetterci gli studenti?

la struttura non è carente di docenti, ma di aule, di strutture sanitarie per la formazione del giovane medico, e di tempo per far fare bene a tutti quanti quello che va fatto bene.
gli studenti ci rimettono molto di più se un giorno, laureandosi senza la minima esperienza e con una preparazione ridicola se ne vanno a fare la guardia medica e per una cazzata si beccano l'accusa di imperizia e negligenza.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Ileana

Come può un ministro dire che ci dovrebbero essere meno test d'ammissione?
(Tutte le università dovrebbero essere a numero chiuso, e lo dice una che non è stata presa a medicina l'anno scorso)
Va bene che da un ministro che sostiene la tesi "aiutiamo in ogni modo chi non ci arriva mentre gli intelligenti lasciamoli allo sbando, anzi mettiamogli i bastoni tra le ruote, perchè come dice anche Gesù: i primi saranno gli ultimi e gli ultimi saranno i primi" e che "la meritocrazia è il seme di tutti i mali" non c'è da aspettarsi un granchè, ma

Merito è impegnarsi, non essere intelligenti: quello è un dono di natura, non un merito a mio avviso. Questo concetto di meritocrazia deriva dalla cultura protestante, che vede nelle capacità individuali la dimostrazione della ricevuta grazia divina, ma se si crede che le capacità individuali siano un dono e basta non vedo per quale motivo si dovrebbero premiare i piú intelligenti solo perché piú fortunati. Meritocrazia dovrebbe essere quindi premiare l'impegno.

È ovvio che ci siano persone piú capaci di altre, l'importante è che tutte possano ottenere il massimo possibile comparabilmente alle proprie capacità: secondo me è possibile sia aiutare chi è meno fortunato che potenziare al massimo le qualità di chi è stato fortunato, una cosa non esclude affatto l'altra.

Il problema non sono le persone meno dotate, ma quelle che usano l'università come pretesto per farsi mantenere.

Comunque ovviamente delle conoscenze minime si devono avere per poter accedere all'università, ma se non si hanno ci si chiede se il problema non sia piuttosto la scuola superiore che fa uscire persone che non sanno neanche le basi...

[MaxArt]

Originariamente inviato da LucaTortuga

I test d'ingresso sono un vero controsenso.
Se la scuola secondaria superiore certifica (con un diploma di maturità) che ho svolto con successo un determinato corso di studi, cosa c'è ancora da verificare? L'università non si fida? Le superiori distribuiscono diplomi facili?
Allora, piuttosto di introdurre questi ridicoli test, si eviti di regalare la maturità anche a chi non la merita.
Un sistema scolastico ben integrato, senza inutli verifiche ripetute, è forse un sogno irrealizabile?

Le superiori possono preparare all'università, ma possono immettere anche nel mondo del lavoro senza passare per la laurea.
L'università è un livello più elevato di istruzione, è necessario qualcosa in più per accedervi. Altrimenti è meglio andare a lavorare.

Sono assolutamente favorevole ai test d'ammissione. Prima di tutto, per un motivo del tutto pragmatico: non ci sono le risorse per tutti, meglio previlegiare i migliori. In medicina è una scelta obbligata, per altre materie non è necessario (tipo matematica, fisica, chimica).
In secondo luogo, perché un parco studenti selezionato lavora meglio e consente una preparazione migliore, perché per quanto se ne dica i professori spesso si costringono a fare un programma che si adatti al pubblico.