Terremoto in Giappone 11 marzo 2011: cause, eventi e conseguenze

[Raven]

Aggiungo... "Le emissioni radiottive dalla centrale nella stessa area hanno superato di mille volte il normale: sgomberata una zona fino a 10 km "(repubblica.it)


No buono....


Breaking news:
#Tokyo Electric Power Co. reporting they have lost control of pressure in No. 1 & 2 nuclear reactors with temps rising - Reuters



ps edit: siamo OT....

[*sasha ITALIA*]

Fukushima: radiazioni mille volte superiori al normale
La protezione civile giapponese riferisce che le radiazioni all'esterno della centrale nucleare di Fukushima sono in realtà 1.000 volte superiori al normale. Lo riferisce l'agenzia Kyodo News. Il sistema di raffreddamento del reattore numero 1 dell'impianto è stato danneggiato

Evacuata area di 10 km intorno alla centrale di Fukushima
E' stata portata da 3 km a 10 km l'area intorno alla centrale nucleare di Fukushima da cui saranno evacuati tutti i residenti

[sbudellaman]

Originariamente inviato da Raven

ps edit: siamo OT....

Ma non si può cambiare il titolo del thread in modo tale che si possa parlare di tutti gli effetti in generale di questo terremoto ? Oltre allo spostamento dell'asse, ci sono tantissime cose scientifiche di cui discutere : come è avvenuto il terremoto, la pericolosità delle centrali nucleari, effetti a livello globale (è possibile ? O è tutto localizzato li in Giappone ?).


Comunque ho sentito al tg che lo spostamento dell'asse terrestre avviene normalmente in misure anche molto maggiori, quindi (dicono) questo spostamento è ininfluente a qualsiasi livello.

[iorfader]

Originariamente inviato da marchigiano

facciamo anche 20 milioni... 9.8 in europa rade al suolo tutto



devono indicare la direzione!!!! vabbè ma cosa pretendi da sti giornalisti...



ma va la va che sono misure di sicurezza su sicurezza su sicurezza... perchè non so come mai, se c'è il minimo rischio di contaminare una pantegana delle fogne di tokyo bisogna chiudere tutte le centrali del mondo... mentre le centrali termiche è sicuro che ammazzano migliaia di persone nel loro normale funzionamento ma va tutto bene...

è più facile che cada in testa un pannello solare durante il terremoto che si rompa una centrale

a parte che è 8.9 e comunque volevo dire 20 milioni, ma ho pensato "se lo dico, minimo minimo mi lanciano le banane in testa"

[iorfader]

Originariamente inviato da marchigiano

facciamo anche 20 milioni... 9.8 in europa rade al suolo tutto



devono indicare la direzione!!!! vabbè ma cosa pretendi da sti giornalisti...



ma va la va che sono misure di sicurezza su sicurezza su sicurezza... perchè non so come mai, se c'è il minimo rischio di contaminare una pantegana delle fogne di tokyo bisogna chiudere tutte le centrali del mondo... mentre le centrali termiche è sicuro che ammazzano migliaia di persone nel loro normale funzionamento ma va tutto bene...

è più facile che cada in testa un pannello solare durante il terremoto che si rompa una centrale

a parte che è 8.9 e comunque volevo dire 20 milioni, ma ho pensato "se lo dico, minimo minimo mi lanciano le banane in testa"

La fusione potrebbe essere in atto «nel reattore n1 della centrale nucleare di Fukushima», hanno riferito le autorità. La rilevazione del cesio radioattivo, annunciata dall’ Agenzia, è di solito associata con gli elementi del combustibile e rappresenta un segnale di allarme, in quanto potrebbe essere rilasciato, ad esempio, per problemi al nocciolo del reattore.

1400 tra vittime e dispersi che purtroppo quasi sicuramente presto diventeranno vittime...

[iorfader]

voglio aggiungere una nota di amarezza:

ho letto proprio ora su un sito che i verdi hanno detto "l'ialia rifletta sul pericolo nucleare" e mi sono incazzato. ok che l'italia e quasi totalmente territorio sismico come il giappone ma le centrali che dovrebbero venire costruite qui da noi sarebbero di ultima generazione e sopratutto pensate per resistere a qualsiasi cosa. perchè sti cretini devono sempre sparare cazzate? ma è possibile che dobbiamo sempre farci riconoscere?

La catastrofe del Giappone dovrebbe farci riflettere, sottolinea il presidente nazionale dei Verdi, Angelo Bonelli in particolare "sulle parole di chi, in Italia, con troppa superficialità, dice che il nucleare è sicuro. In particolare bisognerebbe ricordare le affermazioni dell'allora ministro dello Sviluppo economico Claudio Scajola che a proposito delle centrali nucleari disse: 'se le fanno in Giappone, non si capisce perché non dovremmo farle in Italia'".

con la citazione di scajola si sono dati la zappa sui piedi. perchè infatti l'unico reattore ad avere avuto problemi è quello di una centrale vecchia di 40 anni. quanta ignoranza nel mondo

[Gremo]

Originariamente inviato da iorfader

voglio aggiungere una nota di amarezza:

[...]

Quoto tutto. E aggiungo che ho evitato di guardare telegiornali e speciali ad hoc, informandomi solo su reddit, repubblica e qualche streaming live. Perché per 30 secondi ho sentito il tg5 si sono permessi di nominare il terremoto dell'Aquila. Cioè come tirarsi la zappa sui piedi nominando un terremoto molto modesto che ha causato probabilmente 1/3 delle vittime di un terremoto 30.000 volte più potente e in una area molto più densamente popolata

P.S: Si dovrebbe costruire i palazzi così...

[*sasha ITALIA*]

Esplosione nella centrale, si teme fusione del nocciolo!

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da AndyWarrior

Per quanto ne so, spostamento dell'asse terrestre = modifica dell'orbita = cambio meteo e quanto ce n'è

CUT

Fonte acam.it

Un sito che si occupa di "Ricerca della Verità: dalle Origini e la Natura dell'Uomo al futuro che ci attende e le profezie del 2012"?
E quanto sarebbe adatto ad una discussione scientifica?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da iorfader

voglio aggiungere una nota di amarezza:

ho letto proprio ora su un sito che i verdi hanno detto "l'ialia rifletta sul pericolo nucleare" e mi sono incazzato. ok che l'italia e quasi totalmente territorio sismico come il giappone ma le centrali che dovrebbero venire costruite qui da noi sarebbero di ultima generazione e sopratutto pensate per resistere a qualsiasi cosa. perchè sti cretini devono sempre sparare cazzate? ma è possibile che dobbiamo sempre farci riconoscere?



con la citazione di scajola si sono dati la zappa sui piedi. perchè infatti l'unico reattore ad avere avuto problemi è quello di una centrale vecchia di 40 anni. quanta ignoranza nel mondo

Personalmente trovo anch'io che quel tipo lì di propaganda antinucleare sia disonesta.
Quando si parla di sicurezza, lo si fa entro parametri ben definiti, come l'uso normale e gli eventi più comuni, nonché ovviamente una serie di eventi catastrofici.
Ma né a Fukushima né a Chernobyl si è rientrati in quei parametri: in Giappone perché c'è stato uno tsunami, in Ucraina per colpa della stupidità umana.
Prendere degli eventi eccezionali in cui alcune centrali nucleari sono diventate pericolose, e concluderne tout court che tutte le centrali nucleari sono pericolose, è un errore logico (campione non significativo) che, se fatto intenzionalmente, è segno di incompetenza o di disonestà.

Per inciso, la mia personale opinione è che in futuro le nostre richieste di energia cresceranno ad un punto tale, che dovremo fare ricorso sia al nucleare che alle rinnovabili contemporaneamente.

[Ziosilvio]

Titolo modificato da "terremoto in giappone e spostamento asse terrestre" in "Terremoto in Giappone 11 marzo 2011: cause, effetti e conseguenze".

[[?]]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Esplosione nella centrale, si teme fusione del nocciolo!

Meno male che erano sicure e dovevano spegnersi in automatico...

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da [?]

Meno male che erano sicure e dovevano spegnersi in automatico...

infatti... stavo guardando la Nhk su SKY e le autorità giapponesi hanno apertamente detto che temono la fusione del nocciolo!

Io la vedo brutta ragazzi, molto molto brutta!

09:28 Fukushima, esplosione distrugge gabbia del reattore 1 20
L'esplosione alla centrale di Fukushima è stata molto più potente delle iniziali stime, al punto che si sarebbe polverizzata la gabbia di esterna di contenimento di uno dei reattori. Lo riferisce la Nhk

09:21 Esplosione a Fukushima, distrutto un edificio della centrale 2 19
Uno dei quattro edifici che compongono la centrale di Fukushima è stato distrutto. Lo riferisce l'emittente giapponese Nhk.

[The Pein]

NoN succederà nulla....

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da The Pein

NoN succederà nulla....

è già successo 25 anni fa.

[The Pein]

Edit:

09:29
Fukushima, crollati tetto e mura edificio che ospita il reattore, 7 feriti 21 –
Nell'esplosione nella centrale di Fukushima sono crollati il tetto e le mura dell'edificio che ospita il reattore. Nell'esplosione sono rimasti feriti sette operatori.

09:28
Fukushima, esplosione distrugge gabbia del reattore 20 –
L'esplosione alla centrale di Fukushima è stata molto più potente delle iniziali stime, al punto che si sarebbe polverizzata la gabbia di esterna di contenimento di uno dei reattori. Lo riferisce la Nhk

[Yngwie74]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Quando si parla di sicurezza, lo si fa entro parametri ben definiti, come l'uso normale e gli eventi più comuni, nonché ovviamente una serie di eventi catastrofici.

Perdonami, ma quando il soggetto e' una centrale nucleare non posso essere d'accordo. Quando si parla di sicurezza, visto che eventuali danni potrebbero avere conseguenze nefaste per centinaia, se non migliaia, di anni, non si puo' solo prendere in cosinderazione gli eventi piu' comuni ed alcune catastrofi.

Questo e' ammissibile per l'edilizia civile. Quando progetto una struttura antisismica, so quali sono le prestazioni che mi vengono richieste in base alla probabilita' del verificarsi di un evento sismico di una certa intensita'. Il problema e' che il sisma se ne frega dei miei calcoli probabilistici e puo' sempre accadere che in una determinata zona si verifichi un evento ad intesita' maggiore di quella prevista.

Ma né a Fukushima né a Chernobyl si è rientrati in quei parametri: in Giappone perché c'è stato uno tsunami,

E quindi? gli tsnumai accadono, ce ne e' stato uno spaventoso nel 2004 e l'evento si e' ripetuto ieri... Non si puo' tollerare che possa accadere un incidente di proporzioni spaventose con conseguenze millenarie perche' c'e' stata la sfiga dello tsunami.

Prendere degli eventi eccezionali in cui alcune centrali nucleari sono diventate pericolose, e concluderne tout court che tutte le centrali nucleari sono pericolose,

Non e' una questione della sicurezza intrinseca di una centrale nucleare, non e' il mio campo e su questo non mi esprimo, ma del fatto che l'Italia e' un paese ad alta sismicità e che il sisma non e' un evento prevedibile e quantificabile con certezza. Ci sono altre nazioni che hanno la fortuna di non sapere nemmeno cosi sia una scossa tellurica. Noi non siamo in quelle condizioni.

Se a questo si aggiunge l'elevata infiltrazione criminale nell'edilizia pubblica ad appalto, con spese che lievitano, controlli sui materiali discutibili se non la marcata tendenza ad utilizzare materiali scadenti per avere maggior profitto, l'idea della realizzazione di centrali nucleari nell'Italia di oggi mi mette i brividi.

[LUVІ]

http://www.youtube.com/watch?v=pg4uogOEUrU

[Gremo]

Originariamente inviato da LUVІ

http://www.youtube.com/watch?v=pg4uogOEUrU

Per chi non è della materia, un'esplosione cosa comporta?Per come la vedo io potrebbe essere solo il crollo dell'edificio esterno, senza reali conseguenze...

[dibe]

Originariamente inviato da Gremo

Per chi non è della materia, un'esplosione cosa comporta?Per come la vedo io potrebbe essere solo il crollo dell'edificio esterno, senza reali conseguenze...

dipende da cosa ha causato l'esplosione e quindi il crollo.

nel caso peggiore di esplosione dovuta a fusione del nocciolo (che in teoria su questi impianti non dovrebbe essere possibile) si ripete chernobyl.