[Aspettando] Mass Effect: Andromeda

[Darkless]

Star Wars non è fatto per essere profondo. E' un fumettone fantasy con le astronavi incentrato sui buoni vs cattivi. Han fatto letteralmente un miracolo gli Obsidian con Kotor 2 a creare qualcosa di più significativo.

ME non è affatto profondo manco lui. Ricicla clichè e fa di tutto per metterti in condizioni di fare lo sborone nello spazio. Quello che lo accumunava a star trek era un certo stile visivo e di design più tecnico e serio. Poi han virato anche lì sulla sboronaggine e l'esagerazione in tutto (che al gameplay ha fatto anche bene, ma resta la stonatura del cambio di rotta).
Per il resto si tratta del solito riciclo di clichè straabusati made in bioware, non perderei nemmeno tempo con gli accostamenti visto che sarebbero dozzine.

[skadex]

Indubbiamente ma nonostante ci siano clichè (in realtà come nel 99% della produzione umana degli ultimi 10 secoli) ci sono tematiche "serie" e di riflessione (a che livello di profondità fai tu), non semplicemente un circo spaziale come appunto è SW intenzionalmente.
A contorno poi c'era la parte tecnico-teorica simil-reale che gli dava un ottimo tono sci-fi. E in più l'atmosfera generale del primo capitolo che è notevole.
Molte cose via via si sono smarrite ma nel complesso non lo degraderei.
Ovviamente molto è dovuto al fatto che comunque siamo in un videogame ed a un certo punto hanno dovuto anche tirare una linea: me3 al di là di tutto non poteva essere tanto diverso da come è stato in linea di principio.
E' Me2 che a mio parere sbanda di brutto.

[JuanCarlos]

Vabbè ma non è profondo manco Star Trek, eh... utilizza stereotipi un po' più seri, ma era quasi narrativa sociale per il suo tempo, cooperazione ed integrazione, nulla più (o meglio, quando è uscito era tantissima roba, oggi ME non lo è). E questo è pure il tema portante di ME.

Poi sono d'accordo pure io che andando avanti sia diventato sempre di più un carrozzone come SW, ma l'impostazione imho resta quella di Star Trek, è da lì che sono partiti senza alcun dubbio. ME1 è space opera.

[Xilema]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Vabbè ma non è profondo manco Star Trek, eh... utilizza stereotipi un po' più seri, ma era quasi narrativa sociale per il suo tempo, cooperazione ed integrazione, nulla più (o meglio, quando è uscito era tantissima roba, oggi ME non lo è). E questo è pure il tema portante di ME.

Poi sono d'accordo pure io che andando avanti sia diventato sempre di più un carrozzone come SW, ma l'impostazione imho resta quella di Star Trek, è da lì che sono partiti senza alcun dubbio. ME1 è space opera.

Calma, Stratrek era tutto, ma proprio tutto, roba che Star wars non si avvicina manco minimamente.
ST era politica, filosofia, storia, psicologia, teologia, antropologia e molto altro.
Certo, il tutto declinato perchè fosse accessibile anche a chi non masticava certe pietanze, ma aveva una profondità che nessun'altra serie TV (e non solo di fantascienza) ha più avuto.
Questo imho lo puoi fare in modo abbastanza approfondito in un media "passivo" come la serie tv, molto meno con un media attivo come il videogioco.
Il primo ME recuperava alcune tematiche care a ST in modo piuttosto valido, il problema di quel capitolo era purtroppo che aveva un gameplay patetico, soprattutto nella parte di shooting.
Ora la vedo dura recuperare certe tematiche, i giovani di oggi sono mediamente profondi come pozzanghere; punteranno tutto sull'esplorazione, che se ben fatta... ha comunque il suo perchè.

[michelgaetano]

Originariamente inviato da skadex

In realtà aspettavo di vedere anche polaris come andasse ma non mi ha entusiasmato così come da dichiarazione iniziale Amd (ottime prestazioni sia chiaro, a mio parere la migliore scheda fascia media al giusto prezzo ma il contorno è stato deludente).

Con le premesse che sono interessato al tema perché devo cambiare gpu in vista proprio di Andromeda, e che in quanto a schede possedute Nvidia la spunta 9 ad 1 o giù di lì:

Non sottovalutare Polaris/AMD, stanno lavorando davvero bene di recente, mentre Nvidia sembra campare di marketing e rendita tra drivers che a volte regrediscono pure (specie se hai schede più vecchie) e pratiche anti-consumer (sign up obbligatorio e fiasco telemetria).

Nello specifico: dall'uscita della RX480 ad oggi la scheda ha guadagnato assai lato drivers, e in DX12 è sempre avanti.
Qui trovi una comparativa fatta con gli ultimi drivers, la 1060 dall'essere il 12 % avanti è scesa al 2 %, e in DX12 è indietro del 6 % pure.
Le schede sono in sostanza equivalenti al momento, e quella AMD pare una soluzione potenzialmente più longeva tra drivers che si evolvono meglio, prestazioni DX12 ed extra VRAM.

Oltre questo, l'ultima release drivers AMD ha aggiunto funzionalità che mancavano (streming/recording, con impatto davvero basso sulle prestazioni), e ha migliorato un po' la questione consumi.
Vedi qui per i consumi (Chill), gira le altre pagine se vuoi vedere il resto dell'analisi.

Io non ho ancora deciso che prendere e avendo il PC acceso assai in multi-monitor credo di rimanere su Nvidia, ma per chi non ha queste esigenze la RX480 sembra possa essere una scheda anche migliore (spiegato sopra).

Originariamente inviato da skadex

e sì michelgaetano, lo comprerò anche se facesse un 1 fps ed anche nonostante tutto il male che possa avergli detto o che gli dirò, nonostante le questioni di me3 e la mia maledizione ad ea... sono troppo debole.

Ma mica ti giudico in negativo eh, il gioco lo prendo pure io al lancio e facilmente verrò rapinato coi DLC così come lo sono stato in parte con la trilogia
Preferisco pagare 100 € un gioco che mi piace assai che avere 100 giochi di 1 € che son buoni e poi non mi rimangono.

Quello che dicevo sopra semplicemente è che se si aspetta assai un titolo e si deve anche aggiornare, è quello il buon momento di solito - e non stare ad aspettare all'infinito come fanno alcuni sperando in una certa congiuntura astrale di prezzi bassi e nuove uscite (che non esiste), o chi invece aggiorna solo perché piace cambiare pezzi (nulla contro l'hobby sia chiaro, è un discorso di bilanciamento tra spesa ed intrattenimento).

Parlo per me, ma Andromeda lo aspetto e voglio giocarlo come si deve, non a 5 fps e col gioco che si vede peggio di ME1. Anzi lato gameplay proprio visto il maggiore dinamismo voglio i 60 frames e fissi.

Proprio per quel motivo sto seguendo di più l'hardware. Per mia fortuna pare dovrò solo aggiornare la VGA, si spera Vega esca prima del gioco per portare un po' al ribasso i prezzi in modo da poter prendere roba di fascia superiore.

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da Xilema

Calma, Stratrek era tutto, ma proprio tutto, roba che Star wars non si avvicina manco minimamente.
ST era politica, filosofia, storia, psicologia, teologia, antropologia e molto altro.
Certo, il tutto declinato perchè fosse accessibile anche a chi non masticava certe pietanze, ma aveva una profondità che nessun'altra serie TV (e non solo di fantascienza) ha più avuto.
Questo imho lo puoi fare in modo abbastanza approfondito in un media "passivo" come la serie tv, molto meno con un media attivo come il videogioco.
Il primo ME recuperava alcune tematiche care a ST in modo piuttosto valido, il problema di quel capitolo era purtroppo che aveva un gameplay patetico, soprattutto nella parte di shooting.
Ora la vedo dura recuperare certe tematiche, i giovani di oggi sono mediamente profondi come pozzanghere; punteranno tutto sull'esplorazione, che se ben fatta... ha comunque il suo perchè.

Fermo restando che sono d'accordo sul fatto che Star Trek parta da presupposti molto più "puramente sci-fi" di Star Wars, rinnovo decisamente ciò che ho detto, la profondità è un'altra cosa. Star Trek parlava di cose serie, che è diverso, e lo faceva con un linguaggio elementare perché era assolutamente giusto così, ai suoi tempi e ai tempi del medium che sfruttava. Mi sembra di averlo scritto io per primo che era tantissima roba per quando è stato scritto, ma il messaggio era elementare. Avantissimo per i suoi tempi, ma questo è irrilevante ai fini di ciò che sto dicendo. Profondo è un'altra cosa, non è parlare di teologia o politica. Non basta mica fare un discorso serio (o con l'aria seria) per essere profondi. Ma il bello della fantascienza, e ciò che (opinione strettamente personale) gli dona uno status superiore a vaccate da entertainment come il fantasy è proprio che riesce ad incanalare infiniti linguaggi per interpretare la realtà. Star Wars non aveva bisogno di essere profondo, a modo suo non ne aveva bisogno neanche Star Trek, pur soddisfacendo bisogni praticamente opposti.

[Darkless]

Originariamente inviato da Xilema

punteranno tutto sull'esplorazione, che se ben fatta... ha comunque il suo perchè.

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Stai parlando di bioware. L'esplorazione non hanno mai saputo cos'è.

[skadex]

Non sottovaluto polaris, solo che da ingegnere microelettronico con attenzione per il low power in progettazione, avendo avuto le slide di amd dove dichiaravano un'efficienza del 2,5X con tdp 110 watt mi era venuta l'acquolina in bocca.
Lato tensioni hanno fatto un macello (non so se per colpa loro o per colpa della fabbrica), ma le prestazioni sono più che buone considerando che in dx12 o vulkan vola.
Mi ha deluso l'efficienza rispetto all'annunciato.
Per la questione nvidia: personalmente buone prestazioni ma è già la seconda scheda consecutiva che mi da problemi con i driver mentre con le precedenti amd nemmeno l'ombra.
Leggende a parte Amd lavora ottimamente e penso che ripasserò a loro al di là di offerte irrinunciabili.

E adesso una frase da Sheldon Cooper:
ovviamente stiamo tutti parlando di Star Trek Tng vero?

[Xilema]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Fermo restando che sono d'accordo sul fatto che Star Trek parta da presupposti molto più "puramente sci-fi" di Star Wars, rinnovo decisamente ciò che ho detto, la profondità è un'altra cosa. Star Trek parlava di cose serie, che è diverso, e lo faceva con un linguaggio elementare perché era assolutamente giusto così, ai suoi tempi e ai tempi del medium che sfruttava. Mi sembra di averlo scritto io per primo che era tantissima roba per quando è stato scritto, ma il messaggio era elementare. Avantissimo per i suoi tempi, ma questo è irrilevante ai fini di ciò che sto dicendo. Profondo è un'altra cosa, non è parlare di teologia o politica. Non basta mica fare un discorso serio (o con l'aria seria) per essere profondi. Ma il bello della fantascienza, e ciò che (opinione strettamente personale) gli dona uno status superiore a vaccate da entertainment come il fantasy è proprio che riesce ad incanalare infiniti linguaggi per interpretare la realtà. Star Wars non aveva bisogno di essere profondo, a modo suo non ne aveva bisogno neanche Star Trek, pur soddisfacendo bisogni praticamente opposti.

Chiaro, non puoi mettera la profondità di un Terry Gilliam o ancor meglio di uno Stanely Kubrick in un prodotto di massa come ST, sarebbe un suicidio.
Mi basterebbe comunque rivedere quel livello di profondità ogni tanto, che sia una serie tv (e a volte a sprazzi capita, vedi Mr robot o Westworld) o un videogioco di massa (vedi Deus ex e Bioshock).

Originariamente inviato da Darkless

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Stai parlando di bioware. L'esplorazione non hanno mai saputo cos'è.

Beh dai, alcune robette in DAI hanno il loro perchè.
Certo, si può fare molto di più e molto meglio, ma stiamo parlando comunque di un gioco per le masse (quindi tendente verso il basso) e con un potenziale di Km di esplorazione tale per cui se volessero fare cose serie... probabilmente 3/4 dei giocatori abbandonerebbero tutto dopo un paio di pianeti esplorati.

[Xilema]

Originariamente inviato da skadex

E adesso una frase da Sheldon Cooper:
ovviamente stiamo tutti parlando di Star Trek Tng vero?

Certo, anche se DS9 ha alcuni picchi non indifferenti.
D'altronde, dopo gli anni 80 certi temi hanno fatto molta fatica a trovare spazio nei media di massa.

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da skadex

E adesso una frase da Sheldon Cooper:
ovviamente stiamo tutti parlando di Star Trek Tng vero?

In realtà la differenza vera ai suoi tempi la fece la serie classica. Donne in plancia, cast multietnico, quell'Enterprise era un vero inno alla cooperazione e all'integrazione che proponeva nelle sue storie. Poi vabbè c'era pure Kirk piacione, ma erano pur sempre gli anni '60

[Darkless]

Originariamente inviato da Xilema

Beh dai, alcune robette in DAI hanno il loro perchè.
Certo, si può fare molto di più e molto meglio, ma stiamo parlando comunque di un gioco per le masse (quindi tendente verso il basso) e con un potenziale di Km di esplorazione tale per cui se volessero fare cose serie... probabilmente 3/4 dei giocatori abbandonerebbero tutto dopo un paio di pianeti esplorati.

Bioware ha sempre fatto giochi story driven con mappe a corridoio. L'unica eccezione è appunto DAI che però partiva come mmorpg. Risultato: han tenuto le fetch quest idiote e le location hub senza dare un senso all'esplorazione. Il peggio possibile.

[skadex]

http://www.pcgamer.com/mass-effect-a...ep-your-saves/
Credo sia un sunto di ciò che ha postato per ultimo michelgaetano ma mettiamolo lo stesso.
Notare la frase "...Given the not-entirely-positive response to the conclusion of the original Mass Effect trilogy..." che rivela la grande ironia di quest'uomo

[michelgaetano]

Originariamente inviato da skadex

http://www.pcgamer.com/mass-effect-a...ep-your-saves/
Credo sia un sunto di ciò che ha postato per ultimo michelgaetano ma mettiamolo lo stesso.

Sì niente di nuovo. Tra l'altro è il solito titolo clickbait, perché nell'intervista Walters ha detto (a memoria) che il sistema di salvataggi lo hanno imparato a fare con la trilogia, e che pur non avendo piani non c'è motivo di eliminare i futuri save di Andromeda.

Da qui il buon giornalismo sarebbe non far un articolo su questa roba, o almeno metterci un titolo passabile visto che non tratta solo di quello.

Originariamente inviato da skadex

Notare la frase "...Given the not-entirely-positive response to the conclusion of the original Mass Effect trilogy..." che rivela la grande ironia di quest'uomo

Non l'ironia, ma piuttosto o quelle che sono le politiche aziendali ("non sbagliamo e non lo ammettiamo") o la completa mancanza di cognizione di causa lato scrittura, visto che è lui il responsabile (parziale in entrambi i giochi, ma tecnicamente è lui il lead writer) della non-trama di ME2 e della porcheria del finale di ME3.

Mi aspetto che se toppi anche Andromeda non lo rivedremo, e visti i trascorsi potrebbe non essere un male.

[skadex]

Sì, ironia dal punto di vista generale, non nelle intenzioni di Walters.
Mai visto il putiferio che si scatenò alla fine di me3 e lui si limita "ad una risposta non propriamente positiva".
Forse si aspettavano di essere gigliottinati.

[Ragnamar]

Io sostanzialmente sono un utente ATI/AMD da anni (la prima una Radeon 9200) con una sola (felice) parentesi Nvidia con una 8800GT...da poco sono saltato da una HD7870 a una RX480 Nitro e gli ultimi driver ReLive hanno fatto fare alla scheda un ulteriore balzo in avanti decisamente notevole, con buona parte dei titoli che ho installati. Da anni ormai AMD, pur nella migliorabilità dei suoi prodotti, per quanto mi riguarda detiene lo scettro del rapporto qualità/prezzo rispetto a Nvidia, che sta perdendo anche terreno lato software...unico vantaggio rimasto, per quanto mi riguarda, è l'efficientamento energetico, in cui Nvidia è sicuramente avanti.

La RX480 è una scheda fantastica, considerando che rappresenta comunque la fascia media di mercato.

[michelgaetano]

Originariamente inviato da skadex

Sì, ironia dal punto di vista generale, non nelle intenzioni di Walters.
Mai visto il putiferio che si scatenò alla fine di me3 e lui si limita "ad una risposta non propriamente positiva".
Forse si aspettavano di essere gigliottinati.

Specifico perché come un pollo ho dimenticato di scriverlo nel post di prima nonostante fosse la base del messaggio, ma intendevo che sin dall'uscita di ME3 il tizio non ha mai riconosciuto che "qualcosa" non fosse andato.

Insomma è ancora convinto di aver fatto un buon lavoro e che semplicemente la gente ha altri gusti.

Quello di sopra è solo l'ultimo esempio.

[Xilema]

Originariamente inviato da Darkless

Bioware ha sempre fatto giochi story driven con mappe a corridoio. L'unica eccezione è appunto DAI che però partiva come mmorpg. Risultato: han tenuto le fetch quest idiote e le location hub senza dare un senso all'esplorazione. Il peggio possibile.

Spero abbiano fatto tesoro degli errori...

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da michelgaetano

Insomma è ancora convinto di aver fatto un buon lavoro e che semplicemente la gente ha altri gusti.

Questo però è un punto delicato, in un certo senso lo capisco. Io, basta andare a vedere il thread, ero uno di quelli che il finale se lo fece andar bene, e sono ancora convinto che avesse una sua coerenza interna. Era un finale di merda, ma non era un finale "sbagliato".

Ora, non voglio aprire polemiche o discussioni su quel finale, ognuno ha la sua opinione e va benissimo così, ma quello che fu inaccettabile a quei tempi fu la reazione della gente, a parer mio. Non perché odiò il finale e lo criticò, quello è legittimo e giusto, ma perché iniziò a pretendere che il finale venisse riscritto, tra l'altro citando ad esempio quella vaccata di DA2, perché potessimo finalmente vedere i cuccioli blu di Shepard e Liara. Qualcun altro inventò quell'assurda teoria dell'indottrinamento e continuò a spacciarla per vera anche davanti all'evidenza che come teoria facesse acqua da tutte le parti, insomma, iniziò un movimento che aveva l'obiettivo di far diventare il gioco quello che il pubblico desiderava diventasse.

In un'epoca in cui dementi con una telecamera si fanno chiamare content creator e tutto si fa via Twitter poll, se io che non sono nessuno mi rifiuto anche solo di pensare di poter cedere la mia creatività alla mente collettiva di internet per quelle quattro vaccate che scrivo o traduco, immagino che questo punto debba stare (giustamente) parecchio a cuore anche a Bioware/EA. Per questo fanno bene a non ammettere di aver sbagliato, perché l'alternativa sarebbe dire che "andava fatto in un altro modo" narrativamente parlando, che per un qualsiasi creatore di contenuti è un'eresia. Era un finale brutto, e ci sta che tutto il mondo lo gridi a pieni polmoni, ma è il finale che avevano in testa loro e che hanno tutto il diritto di produrre e vendere. L'acquirente dopo averlo pagato lo giudicherà una schifezza, consiglierà ad altri di non comprarlo e scriverà recensioni negative. Stop. Oppure apre Word e si scrive una fanfiction.

[TheInvoker]

Originariamente inviato da Darkless

Bioware ha sempre fatto giochi story driven con mappe a corridoio. L'unica eccezione è appunto DAI che però partiva come mmorpg. Risultato: han tenuto le fetch quest idiote e le location hub senza dare un senso all'esplorazione. Il peggio possibile.

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