WinFS: ecco la beta

WinFS: ecco la beta

Microsoft rilascia la release beta di WinFS, il file system in origine promesso per Windows Vista

di pubblicata il , alle 13:54 nel canale Programmi
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196 Commenti
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WarDuck30 Agosto 2005, 20:03 #71
Originariamente inviato da: zanardi84
E perchè mai l'UE avrebbe avuto un contenzioso con MS? Così perchè voleva spennare il primo che passava?
I concorrenti non hanno mai avuto modo di esistere semplicemente perchè la politica di marketing mi Zio Bill è stata talmente aggressiva da mettere fuorigioco possibili concorrenti. Possibile che tutte le società più grosse siano strettamente legate a Ms ignorando di fatto gli altri progetti, benchè più validi di windows?
La pubblicità dove la mettiamo? Ancora in questi giorni passa in tv la pubblicità di Ms secondo cui si lavora per il futuro. E ancora: vi ricordate quello spot di windows server? Si diceva che la produtività era ad un prezzo più alto se si adottava una piattaforma linux. robe da matti!

Sistemi operativi subito? E perchè mai?? Per Dover fare i conti con i bachi? Aspettassero prima di buttar fuori sistemi inaffidabili!
Ricordate la Mondo-figuraccia di Zio Bill alla presentazione di Win XP media center? Schermata blu e menu inchiodato! Se questi sono i risultati, c'è prroprio di che preoccuparsi!
I concorrenti ci sono, ma sono cancellati dalla aggressività di Redmond.


Lasciamo perdere l'UE, che fa levare Windows Media Player da Windows, come se fosse chissà cosa (nn ci vuole niente ad installare un nuovo lettore, succede con Linux con i suoi 10 lettori installati, nn vedo perché Microsoft nn possa fare altrimenti), facendolo vendere allo stesso prezzo di XP completo.
Bella storia quella dell'UE con Microsoft.

Per quanto riguarda la concorrenza, questa deve essere necessariamente di pari livello o quasi, i partner di Microsoft l'hanno scelta perché evidentemente: a) il guadagno è superiore, b) la diffusione dei prodotti è superiore.
Il bello è che molti ancora credono che sia solo la validità dei progetti a renderli "commerciali" ovvero disponibili al grande pubblico.

Se io invento un software rivoluzionario, la cui pubblicità è pari a 0, nessuno conosce quel software, quel software per più del 95% delle persone di questo mondo NON ESISTE.
L'opensource punta sul passaparola (che poi è una fase dopo quella del marketing pubblicitario, se il prodotto è realmente buono, la gente lo consiglia e nn solo più la TV), ma questo meccanismo oltre essere economico e fruttuoso (anche se il messaggio per ovvi motivi nn arriverà a tutti), può risultare anche rischioso, perché significa anche pubblicità negativa.

Alternative commercialmente valide a Microsoft nel mondo dei PC sono pari a 0.
Alternative economiche ci sono eccome, ma d'altro canto c'è da spendere poi sulla formazione delle persone che andranno ad usare quei prodotti.

Ultima cosa, anche se siamo andati OT ormai: è utopistico credere che qualunque azienda o team di persone rilasci un software così perfetto da nn richiedere manutenzione annuale, o addirittura mensile in molti casi.
Molti bachi dei software, nn sarebbero tali se nn si verificassero particolari eventi per i quali vengono sfruttati e/o causati, da questo punto di vista è improbabile che il programmatore riesca a prevedere un determinato tipo d'uso che si fa del programma.
E' un circolo chiuso, il virus writer/hacker trova un bug e lo sfrutta... e in molti casi il tipo in questione nn ha intenzione di danneggiare gli utenti home, nn gliene frega una mazza se Pinco Pallino ha i porno in D:\xxx\maialinezozze\ e c'è un bug che gli consente di nn farli più vedere.
Discorso diverso è per dati veramente delicati e importanti per aziende medio-grandi.
E in ogni caso tutti sanno che le copie cartacee resteranno sempre vive.

Scusatemi se mi sono dilungato, chiudo l'OT dicendo che è il caso sempre di fare uscire le rispettive versioni definitive dei programmi, è troppo facile altrimenti giudicare un prodotto di cui nn si sa nulla fondamentalmente.
pdepon30 Agosto 2005, 20:56 #72
Non credo che winFS sia un filesistem nel senso classico, ma un database relazionale nel quale verranno inserite sia inforamzioni su alcuni file, sia quelle relative a contatti, appuntamenti ed email.
Insomma: sarà un indice per rendere più veloce le ricerche tra la rubrica, gli appuntamenti e i file. Se già la gente disattiva l'indicizzazione del ntfs per rendere più veloce il disco, perché mai deve andare ad attivare un database sql per cercare insieme ai file gli appuntamenti? mi sembra solo una tecnica che porterà pochi benefici (un motore di ricerca integrato tra tutti i componenti del sistema non mi sembra molto utile: se cerco un appuntamento lo cerco tra gli appuntamenti, non nel campo autore dei miei mp3) e un bel rallentamento nel trattamento dei file: se devo effetuare un operazione su di un file non devo solo aggiornare il filesistem, ma anche il db relazionale che lo indicizza. La cosa può essere interessante per alcuni, ma mi lascia alquanto indifferente

Ciao.
Elevation30 Agosto 2005, 21:17 #73

Bambini....

Basta a questi patetici commenti di bambini che utilizzano le loro mani per scrivere commenti stupidi contro MS.

Basta a questi patetici bambini che con conoscenze tecniche ridicole riescono a scrivere tre strafalcioni e si bullano come al bar.

Basta a questi patetici bambini che riescono a denigrare un prodotto nemmeno passato per le mani degli sviluppatori.

Basta a questi patetici bambini che riescono a confrontare mele con le pere con l'arroganza di un sistemista affermato.

Davvero basta.

State scrivendo su una delle migliori testate del settore.
Vi leggono molti dei migliori professionisti del settore.

Non siete nell'ora di ricreazione.

Davvero basta.

garfo30 Agosto 2005, 22:58 #74
Considerato che stiamo parlando di nulla non vedo che cosa potessi aspettarti di diverso...
e non è questione di vaporware o no... qui possiamo dire tutto e il contrario di tutto tanto non ci sono dati OGGETTIVI su cui confrontarsi.

Lelevt31 Agosto 2005, 08:12 #75
Innanzitutto non capisco e non accetto questo pessimismo a priori nei confronti di qualsiasi novità che viene annunciata. Se WinFS sarà buono o no, lo decideremo quando lo avremo sottomano.
Io a priori sono ottimista, non pessimista.

In secondo luogo non si creerà nessun casino anche se ci sono due file uguali nella stessa cartella o lo stesso file in più cartelle, semplicemente le cartelle come le intendiamo noi non esisteranno più, saranno delle "categorie". Non dovremo più occuparci della locazione "fisica" del file ma solo di quella "logica" ovvero della categoria a cui appartiene.
cdimauro31 Agosto 2005, 08:39 #76
Originariamente inviato da: DanieleC88]Un filesystem che stanno provando a fare dal 1991... al tempo del progetto dal nome in codice "
Fonti?
A me sa tanto di vapourware.

Non ho mai sentito di vaporware in beta, ma forse i tempi stanno cambiando...
[QUOTE]Forse, se proprio ci va bene, WinFS sarà pronto per il 2007. 16 anni per un filesystem. Ma dai...

Dovrebbe essere pronto per il 2007 e non ci saranno voluti 16 anni...
Mac OS X nel giro di un solo anno si è dotato di un filesystem migliore

Leggiti la recensione di Tiger su ArsTechnica...
con un sistema di ricerca, Spotlight, che fa impallidire anche WinFS. Ma per favore.

Idem come sopra...

Per il resto, penso che sia meglio informarsi prima di parlare...
cdimauro31 Agosto 2005, 08:49 #77
Originariamente inviato da: SilverXXX]La "
NTFS supporta già il concetto di metadati da quando è nato.
Molto probabilmente le informazioni aggiuntive (cioé l'elenco degli attributi da usare per le ricerche e i rispettivi indici che verranno creati) saranno memorizzate usando particolari metadata di NTFS.
Questa è una spiegazione sommaria e indicativa di quello che avevo letto su un articolo msdn, prendetelo con le pinze. E no, spotlight non c'entra niente, è solo una ricerca ben integrata che sfrutta i metadati, che vengono indicizzati sempre in qualche db (bello e comodo, ma non è la stessa cosa).

Quoto parola per parola... Se poi qualcuno è interessato ad approfondire l'argomento, nella recensione di Tiger di ArsTechnica c'è spiegata la differenza fra Spotlight e un sistema simile a WinFS, che era usato da BeOS col suo BFS.
[QUOTE]Il problema è che un RDBMS, anche allegerita la parte per la rete, della concorrenza tra utenti differenti (che in ambito desktop dovrebbe essere ridotta), et similia, rimane pesante, MOLTO pesante. In più non deve fare solo quello, ma gestire i files fisici.

Non credo che ci siano problemi da questo punto di vista: l'accesso ai dati da parte di un filesystem è già di per sé un problema in cui è presente la concorrenza, ed è stato risolto in varii modi.

Non credo nemmeno che risulterà molto pesante: grossolanamente si tratta di aggiungere l'operazione di indicizzazione, qualora sia necessaria, alla catena di azioni che normalmente viene eseguita dal filesystem a seguito di una determinata azione.

Ho detto "qualora sia necessaria" perché si potrà scegliere se e cosa indicizzare. Suppongo che l'impatto prestazionale di WinFS con un disco su cui non è stata abilitata alcuna indicizzazione risulterà praticamente nullo.
cdimauro31 Agosto 2005, 08:54 #78
Originariamente inviato da: cionci]NTFS è
Some say that Windows NTFS does not really offer a journaled file system. The current version of NTFS (the predominant file system within Windows 2000 and XP), does not handle full-fledged journaling; change-journal logs note alterations to files but can’t provide enough information to reverse them. Microsoft won’t be offering full-fledged journaling until it releases the next major version of Windows which is expected in 2005. That version will include file system technology that Microsoft is developing as part of its “Yukon” SQL Server database, Microsoft has said.[/i]
Ma non si capisce se il journaling avverrà tramite il database SQL o direttamente in NTFS...

Dovrebbe essere NTFS a farsene carico. Non credo che MS butti a mare tutto il codice di NTFS (il codice di un filesystem è molto più delicato, e quindi sottoposto a un sviluppo molto più "accurato" per reimplementare sostanzialmente la stessa cosa, ossia il sistema di transazioni di SQL Server...
cdimauro31 Agosto 2005, 08:56 #79
Originariamente inviato da: Criceto
Comunque leggendo tutto l'articolo di Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Winfs), sembra proprio un clone di Spotlight in tutto e per tutto. Giusto il sistema di indicizzamento dei metadati è diverso.

Sembra anche supportare estensioni esterne, anche se solo in forma di "schema" dei metadati (quindi niente ricerca all'interno del files?).
Insomma forse PEGGIO si Spotlight...

Wikipedia è un'ottima fonte di informazione...

Lasciamo uscire questo prodotto e poi valuteremo...
cdimauro31 Agosto 2005, 08:58 #80
Originariamente inviato da: Criceto
Scherzi?
Spotlight indicizza il CONTENUTO oltre ai metadati dei files in TEMPO REALE. E cerca il TUTTO in tempo reale su GIGABYTES di dati ordinando pure i risultati in modo carino per tipo di file. Se copi una cartella di 1000 files in rete non hai NESSUN RALLENTAMENTO nella copia, ma quei files nel computer di arrivo sono istantaneamente INDICIZZATI.

E' MAGIA! Non è un programma!!

Essendosi ormai fatto tardi, gli si avvicinarono i discepoli dicendo: <<Questo luogo è solitario ed è ormai tardi; congedali perciò, in modo che, andando per le campagne e i villaggi vicini, possano comprarsi da mangiare>>. Ma egli rispose: <<Voi stessi date loro da mangiare>>. Gli dissero: <<Dobbiamo andar noi a comprare duecento denari di pane e dare loro da mangiare?>>. Ma egli replicò loro: <<Quanti pani avete? Andate a vedere>>. E accertatisi, riferirono: <<Cinque pani e due pesci>>. Allora ordinò loro di farli mettere tutti a sedere, a gruppi, sull'erba verde. E sedettero tutti a gruppi e gruppetti di cento e di cinquanta. Presi i cinque pani e i due pesci, levò gli occhi al cielo, pronunziò la benedizione, spezzò i pani e li dava ai discepoli perché li distribuissero; e divise i due pesci fra tutti. Tutti mangiarono e si sfamarono, e portarono via dodici ceste piene di pezzi di pane e anche dei pesci. Quelli che avevano mangiato i pani erano cinquemila uomini. Ordinò poi ai discepoli di salire sulla barca e precederlo sull'altra riva, verso Betsàida, mentre egli avrebbe licenziato la folla. Appena li ebbe congedati, salì sul monte a pregare"

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