Fusione nucleare, rivista una legge fondamentale: si può produrre molta più energia del previsto

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienz...to_107551.html

Un team della EPFL ha rivisitato il "limite di Greenwald", una delle leggi fondamentali usata per progettare e far funzionare i reattori per la fusione nucleare. Gli studiosi hanno dimostrato che i tokamak possono utilizzare quasi il doppio della quantità di carburante per produrre plasmi senza preoccuparsi della disruzione.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Bradiper]

Basta che non creano una supernova.... Scherzo.
Impressionante vedere da quanti anni ci stanno dietro, la legge è del 1988 ma la sperimentazione è iniziata prima.

[Gringo [ITF]]

Comunque e bello sapere che nel 2079 l'umanità potrà avere Energia Illimitata, potrà usale le nuove batterie al Squaranzorzio che si ricaricano... son gia cariche che ve lo dico a fare e si acquisterà tutto in Bitcoin e Ethereum....
A parte le Stronzate siamo nella merda indipendentemente dai progressi fatti.

[io78bis]

Originariamente inviato da Gringo [ITF]

Comunque e bello sapere che nel 2079 l'umanità potrà avere Energia Illimitata, potrà usale le nuove batterie al Squaranzorzio che si ricaricano... son gia cariche che ve lo dico a fare e si acquisterà tutto in Bitcoin e Ethereum....
A parte le Stronzate siamo nella merda indipendentemente dai progressi fatti.

La cosa bella è che sono olttr 40anni che centinai di persone ci stanno studiando e ancora non hanno prodotto nulla se non un sacco di carta, congressi e annunci.

Tra l'altro su queste cose chi studia impiega 30 a produrre il documento di ricerca, poi ci vogliono 40 anni per realizzare la struttura che soddisfi le specifiche per il test e infine si scopre che un calcolo era errato

[maxsona]

Visto che la fusione deve essere sostenuta (con dei laser, se non sbaglio), non ho capito come faccia un reattore a produrre più energia di quella necessaria a farlo funzionare.
Non è una domanda complottista, è ignoranza mia.

[codeca]

No, la fusione è sostenuta dal campo magnetico nei tokamak.....per i laser si parla di confinamento inerziale e quindi strutture completamente diverse da tokamak e stellarator: http://docenti.ing.unipi.it/~dcmn/fusione/fusione.htm

Come fa a produrre più energia? Esattamente come avvengono le reazioni chimiche INIZIALMENTE "sfavorevoli" e che poi invece lo diventano con successiva liberazione di energia maggiore di quella di attivazione della reazione.
Innanzitutto CATALIZZANDO il processo (che spontaneamente è possibile solo in presenza di una immane forza gravitazionale come appunto avviene in una stella).

Bisognerebbe spiegarti perchè la fusione di 2 nuclei di idrogeno (o isotopi eventuali) produce una marea di energia in eccesso a quella necessaria per l'attivazione della reazione SE e QUANDO riesci ad ottenere la reazione in forma NON esplosiva.
In forma esplosiva come nelle testate termonucleari tutta l'energia viene sprecata per generare l'onda termica e l'onda d'urto meccanica e non per sostenere la reazione in sè.....che è anche il motivo per cui non c'è il problema del confinamento magnetico o inerziale: la reazione basta che duri alcuni istanti in quel caso, nel modo più incontrollato possibile, e bon - confinamento e (volume di) controllo sono SINONIMI in termodinamica.

[codeca]

Originariamente inviato da io78bis

La cosa bella è che sono olttr 40anni che centinai di persone ci stanno studiando e ancora non hanno prodotto nulla se non un sacco di carta, congressi e annunci.

Tra l'altro su queste cose chi studia impiega 30 a produrre il documento di ricerca, poi ci vogliono 40 anni per realizzare la struttura che soddisfi le specifiche per il test e infine si scopre che un calcolo era errato

Era errato il limite superiore, ma la "scoperta" viene presentata un po' idiotamente - sensazionalisticamente - in relazione al problema dell'utilizzo del reattore in ottica commerciale.
I problemi realizzativi stanno altrove e sono decisamente più complessi di "ma quanto posso ricavare da quanto metto???" - che è un problema di convenienza commerciale più che di fattibilità tecnica (l'avvelenamento del plasma da parte della propria componente "fredda" non è che scompaia ora, al massimo si sa che lo si può contenere per un volume di carburante immesso doppio rispetto a quanto si credeva.....ma non è che di colpo il fenomeno si sia annullato fino ad una ipotetica nuova soglia il cui calcolo precedente sarebbe stato sbagliato e quindi festaaaaaa Non cambia praticamente niente I problemi sono sempre lì, solo con impatto più "posponibile" rispetto a quanto atteso)

[Opteranium]

Reattori fantastici e dove trovarli, il limite di Grindelwald, prossimamente nelle sale

[codeca]

Originariamente inviato da Opteranium

Reattori fantastici e dove trovarli, il limite di Grindelwald, prossimamente nelle sale

Disfattismo cinico "Era meglio morire da piccoli"

Ricordare sempre Talos Principle

How do you solve a problem that extends beyond your own lifespan? That question may be the essence of civilization. The only answer I can find is to initiate a process, to create an environment, in which the solution will occur independently of yourself. But, that requires a difficult sacrifice: letting go of your desire to bear witness, to exist at the center of the cosmos. To participate in the project of civilization is to accept death.

[codeca]

Originariamente inviato da Bradiper

Basta che non creano una supernova....

Non avendo la pressione generata dalla gravità delle stelle a disposizione possiamo solo alzare la temperatura.....e ci vogliono centinaia di milioni di gradi per fondere due nuclei di idrogeno o deuterio. Non ha neppure senso di ipotizzare di realizzare sulla Terra il ciclo carbonio-azoto-ossigeno delle supernove (il ciclo di Bethe) senza aver prima concluso col nucleare ad idrogeno

[paolo cavallo]

ricreare il SOLE ? e quando il sole fa un MEGAFLARE ?

[Opteranium]

Originariamente inviato da codeca

Disfattismo cinico "Era meglio morire da piccoli"

Mica volevo essere sarcastico, era una battuta sul cognome, mi ricorda troppo il personaggio.
Cmq a ben guardare si può fraintendere, alla prossima ci metterò un pacco di smile

[alien321]

Originariamente inviato da codeca

Era errato il limite superiore, ma la "scoperta" viene presentata un po' idiotamente - sensazionalisticamente - in relazione al problema dell'utilizzo del reattore in ottica commerciale.
I problemi realizzativi stanno altrove e sono decisamente più complessi di "ma quanto posso ricavare da quanto metto???" - che è un problema di convenienza commerciale più che di fattibilità tecnica (l'avvelenamento del plasma da parte della propria componente "fredda" non è che scompaia ora, al massimo si sa che lo si può contenere per un volume di carburante immesso doppio rispetto a quanto si credeva.....ma non è che di colpo il fenomeno si sia annullato fino ad una ipotetica nuova soglia il cui calcolo precedente sarebbe stato sbagliato e quindi festaaaaaa Non cambia praticamente niente I problemi sono sempre lì, solo con impatto più "posponibile" rispetto a quanto atteso)

Fosse solo quello, ho letto che adesso ci sono problemi anche con il Trizio, praticamente secondo le proiezioni
per il 2030 la produzione di trizio del mondo sarà inferiore alle necessità di ITER.

Cmq dovreste smettere di fare cosi tante markette a ITER che è un progetto FALLIMENTARE non riuscirà mai a produrre più energia di quella che usa. In generale tutti i tokamak come concetto sono fallimentari.

Avevo trovato questo articolo che spiega i problemi di ITER:
https://www.nost-munfra.it/giornali/fusione/ITER_it.pdf

[Unrue]

Originariamente inviato da alien321

Fosse solo quello, ho letto che adesso ci sono problemi anche con il Trizio, praticamente secondo le proiezioni
per il 2030 la produzione di trizio del mondo sarà inferiore alle necessità di ITER.

Cmq dovreste smettere di fare cosi tante markette a ITER che è un progetto FALLIMENTARE non riuscirà mai a produrre più energia di quella che usa. In generale tutti i tokamak come concetto sono fallimentari.

Avevo trovato questo articolo che spiega i problemi di ITER:
https://www.nost-munfra.it/giornali/fusione/ITER_it.pdf

Quindi le centinaia di fisici che ci lavorano sono tutti scemi? Anche altre nazioni come Cina stanno facendo cose simili investendo miliardi. Scemi anche loro?

Poi arriva il link di questo autorevolissimo sito e tutti a casa. Ma per favore su. Per non parlare dell'autore

https://it.wikipedia.org/wiki/Jean-Pierre_Petit

Petit sostiene che le sue ricerche traggono ispirazione dalle lettere del cosiddetto affare Ummo[3]. A causa di questa ed altre affermazioni Petit ha perso il rispetto di una parte della comunità scientifica. Sostiene appunto che gli alieni del pianeta Ummo hanno contattato tramite lettere dattiloscritte alcune persone selezionate, compreso lui stesso

Ma andiamo.

[Klontz]

Originariamente inviato da alien321

Fosse solo quello, ho letto che adesso ci sono problemi anche con il Trizio, praticamente secondo le proiezioni
per il 2030 la produzione di trizio del mondo sarà inferiore alle necessità di ITER.

Cmq dovreste smettere di fare cosi tante markette a ITER che è un progetto FALLIMENTARE non riuscirà mai a produrre più energia di quella che usa. In generale tutti i tokamak come concetto sono fallimentari.

Avevo trovato questo articolo che spiega i problemi di ITER:
https://www.nost-munfra.it/giornali/fusione/ITER_it.pdf

Informati meglio, il trizio non viene mica estratto in natura.. ma prodotto direttamente nel reattore, e comunque serve solo ad un paio di tipologie di reattori a fusione, ci sono altri progetti che non lo richiedono.

[nickname88]

Bravi, han riscritto na legge ma dal punto di vista pratico siamo ancora nello stesso oceano, non è cambiata na cippa.

Queste centrali dovrebbero durare DECENNI, non pochi secondi o minuti o qualche oretta che da quanto vedo sarebbe visto come un autentico miracolo scientifico ..... anche se ovviamente fine a nulla.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da nickname88

Bravi, han riscritto na legge ma dal punto di vista pratico siamo ancora nello stesso oceano, non è cambiata na cippa.

Queste centrali dovrebbero durare DECENNI, non pochi secondi o minuti o qualche oretta che da quanto vedo sarebbe visto come un autentico miracolo scientifico ..... anche se ovviamente fine a nulla.

questa legge dice che fin'ora abbiamo usato meno potenziale di quello che si poteva.
Se fin'ora si parlava di autosostentamento della fusione quasi a pareggio energetico, adesso c'è la possibilità, con l'attuale tecnologia di avere un +30/40% di utile nel computo energetico.
Tradotto significa che se fin'ora si dava 100 per ricavarne 95, c'è la possibilità concreta che si possa passare a dare 100 e ricavare 120/130 ( ancora in perdita commerciale, ma le prospettive cambiano in meglio.

[jepessen]

Originariamente inviato da alien321

Fosse solo quello, ho letto che adesso ci sono problemi anche con il Trizio, praticamente secondo le proiezioni
per il 2030 la produzione di trizio del mondo sarà inferiore alle necessità di ITER.

Cmq dovreste smettere di fare cosi tante markette a ITER che è un progetto FALLIMENTARE non riuscirà mai a produrre più energia di quella che usa. In generale tutti i tokamak come concetto sono fallimentari.

Avevo trovato questo articolo che spiega i problemi di ITER:
https://www.nost-munfra.it/giornali/fusione/ITER_it.pdf

Ed ecco l'immancabile sapientone di turno, totalmente ignorante in materia ma che cerca su Google e dimostra che il lavoro di centinaia di fisici ed ingegneri per decine di anni e' impossibile, ovviamente prendendo un documento a caso, senza magari sapere che grazie all'intelligenza artificiale e' stata migliorata la condizione di confinamento del plasma, ad esempio, oppure che non tutti i reattori richiedono trizio, e pensa che se un problema ingegneristico non e' risolvibile in cinque minuti allora e' impossibile...

[quartz]

Originariamente inviato da alien321

Fosse solo quello, ho letto che adesso ci sono problemi anche con il Trizio, praticamente secondo le proiezioni
per il 2030 la produzione di trizio del mondo sarà inferiore alle necessità di ITER.

Cmq dovreste smettere di fare cosi tante markette a ITER che è un progetto FALLIMENTARE non riuscirà mai a produrre più energia di quella che usa. In generale tutti i tokamak come concetto sono fallimentari.

Avevo trovato questo articolo che spiega i problemi di ITER:
https://www.nost-munfra.it/giornali/fusione/ITER_it.pdf

Anche i rivelatori di onde gravitazionali sono stati fallimentari per oltre 50 anni. Le barre risonanti non vedevano nulla, così come la prima generazione di interferometri LIGO e VIRGO (nel 2012 ero studente di fisica e ricordo che i fisici sperimentali di onde gravitazionali venivano considerati dei falliti).
Tanto che alcuni iniziavano a nutrire dei dubbi sull'esistenza stessa delle onde gravitazionali.

Poi nel 2015, dopo gli upgrade di LIGO e VIRGO, si sono finalmente viste.

E' stato dato un Nobel per questa scoperta, gli stati hanno ricominciato a investirci e ora si beccano merger di buchi neri e stelle di neutroni a ritmi di uno ogni poche settimane.

Senza quel mezzo secolo di esperimenti fallimentari, non si sarebbe mai raggiunto questo risultato.

Il fallimento è parte integrante del processo che porta al progresso scientifico.
Per ogni scoperta ci sono 1000 fallimenti, che sono fondamentali ma non fanno altrettanto notizia.

[codeca]

Originariamente inviato da Unrue

Quindi le centinaia di fisici che ci lavorano sono tutti scemi? Anche altre nazioni come Cina stanno facendo cose simili investendo miliardi. Scemi anche loro?

Poi arriva il link di questo autorevolissimo sito e tutti a casa. Ma per favore su. Per non parlare dell'autore

https://it.wikipedia.org/wiki/Jean-Pierre_Petit



Ma andiamo.

Ah, sarebbe come il nostro ex generale dei carabinieri anticoviddddi.......il pianeta UMMO ( https://www.queryonline.it/2020/06/0...-degli-ummiti/ )

Non solo, leggo di BOMBE ALL'ANTIMATERIA statunitensi testate su.....Giove.
Su Giove.

LULZ