In arrivo in tutta Europa una rete di stazioni di ricarica ultra-rapida per veicoli elettrici

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://auto.hwupgrade.it/news/tecnol...ici_65982.html

Tutto merito di una partnership fra BMW, Daimler, Ford e Volkswagen, che si sono unite per realizzare una rete ad alta velocità con basette da 350kW

Click sul link per visualizzare la notizia.

[marchigiano]

350kw alla presa (che poi far maneggiare prese di potenza superiore ai 3kw a chicchessia non lo vedo tanto salutare figuriamoci un mostro simile) non necessariamente significa tempi di ricarica veloci in quanto le batterie hanno tempi minimi di ricarica e comunque una ricarica veloce riduce la vita della batteria tant'è che la nissan, sulla leaf, consiglia di fare la ricarica veloce (60kw) il meno possibile

meglio puntare a uno standard mondiale di ricarica e cooperazione tra tutti i produttori, costringendoli a livello governativo, tipo le usb dei cellulari, tanto le auto è più il tempo che stanno ferme che in movimento quindi la ricarica rapida sarebbe utile soltanto a pochissime persone

[sekkia]

Continuando dal post precedente: non è possibile definire uno standard per le celle delle batterie e poi sostituirle direttamente nelle aree di servizio?
Loro (i "benzinai") hanno un magazzino pieno di batterie cariche/in carica (lenta, per non penalizzare la durata della batteria stessa), io arrivo e cambiano la mia batteria scarica con una carica.
Per la Fiesta bastano batterie a 3 (numero a caso) celle, quando arriva quello col Porsche ne prende una da 5, il camion da 20 e così via.
Vorrei che qualche ingegnere mi spiegasse perché non fanno così, grazie.

[Notturnia]

350kw e con che tensione scusa ?... io non attaccherei mai la mia macchina ad una colonnina da 350 kW.. sono quasi 500 ampere a 380 volt... che sezione devono avere i cavi ?.. se c'è un problema mi frigge l'auto.. se mi fa un arco ?..

A me pare che si parli di potenze folli che comunque non risolvono il problema dei tempi.. quante colonnine mettono ?.. un distributore in autostrada arriva ad averne anche una dozzina con "ricariche" da 5 minuti..

Ps tesla toglie le ricariche gratis dall'anno prossimo per i nuovi clienti.. ecco che si parte con l'equiparazione dei costi

[Bestio]

Originariamente inviato da sekkia

Continuando dal post precedente: non è possibile definire uno standard per le celle delle batterie e poi sostituirle direttamente nelle aree di servizio?
Loro (i "benzinai") hanno un magazzino pieno di batterie cariche/in carica (lenta, per non penalizzare la durata della batteria stessa), io arrivo e cambiano la mia batteria scarica con una carica.
Per la Fiesta bastano batterie a 3 (numero a caso) celle, quando arriva quello col Porsche ne prende una da 5, il camion da 20 e così via.
Vorrei che qualche ingegnere mi spiegasse perché non fanno così, grazie.

E' quello che mi sono sempre chiesto anche io...
Potrebbero venderti l'auto senza batteria (riducendone anche i costi, un po come fa Renault con la Twizy), e le batterie dartele come servizio di noleggio.
Potrebbero proprio essere le attuali stazioni di servizio a darti questo servizio, e ad ogni sosta sostituirti in pochi secondi le batterie scariche con altre cariche.
Secondo me allo stato attuale delle cose sarebbe l'unico modo per eliminare il più grosso ostacolo alla diffusione di veicoli elettrici, che è proprio la scarsa autonomia.

La cosa più difficile è proprio mettere d'accordo costruttori e gestori di stazioni di servizio, (che attualmente sono petrolieri per i quali attualmente le auto elettriche sono "il nemico).

[fugera]

Vendere auto elettriche senza batterie e cambiare il pacco batterie noleggiandolo è stato tentato alcuni anni fa in Israele da una startup che è fallita facendo una bancarotta miliardaria.

https://en.wikipedia.org/wiki/Better_Place

Può essere che ci sia stato qualche errore gestionale ma il progetto non è così facile da implementare.

[Luca69]

L'idea è buona, un po' come le batterie A, AA, AAA, etc. che acquistiamo al supermercato: temo che ci siano troppi interessi dietro affinché l'idea prenda piede

[SpezOne]

Le tre cause principali del fallimento di quest'idea sono:
1)Loggistica
Stoccare centinaia di batterie di grosse dimensioni e paraticamente impossibile un distributore "Medio" dovrebbe essere grande come un palazzetto dello sport! (anche se le batterie avessero tutte un identico formato scalabile)
2)Affidabilità
Le batterie di grosse potenze sono delicate! (sulla tesla c'è l'obbligo del preriscaldamento ad esempio) Se le batterie sono trattate male, Conservate Male, o Usate male.. La loro efficenza e sicurezza ne risente! Con il risultato di una rapida caduta del affidabilità!
3)Il Cervello Umano
Non compreresti mai un auto che è stata usata per le gare da altri..
Non scambiereste la vostra batteria del cellulare con quella di un amico..
Figuriamoci una batteria che costa XX mila euri...

[emanuele83]

Originariamente inviato da Bestio

E' quello che mi sono sempre chiesto anche io...
Potrebbero venderti l'auto senza batteria (riducendone anche i costi, un po come fa Renault con la Twizy), e le batterie dartele come servizio di noleggio.
Potrebbero proprio essere le attuali stazioni di servizio a darti questo servizio, e ad ogni sosta sostituirti in pochi secondi le batterie scariche con altre cariche.
Secondo me allo stato attuale delle cose sarebbe l'unico modo per eliminare il più grosso ostacolo alla diffusione di veicoli elettrici, che è proprio la scarsa autonomia.

La cosa più difficile è proprio mettere d'accordo costruttori e gestori di stazioni di servizio, (che attualmente sono petrolieri per i quali attualmente le auto elettriche sono "il nemico).

Bene quindi piuttosto che trasportare in lungo e in largo tonnellate di carburante, trasportiamo in lungo ed in largo tonnellate di batterie. Ma che stock deve avere un benzinaio su un autostrada? E le batterie vanno tenute in ricarica (anche minima) tutto il tempo per essere pronte conuna carica sufficiente ad essere installate. Non puoi lasciarle li in un magazzino, i costi sarebbero proibitivi quando i costi di trasporto e gestione dell’energia per colonnine di ricarica sono in compenso molto più convenienti (anche dal punto di vista ambientale)

Bello cmq che qui in germania quelli delal tv di stato hanno fatto un vergleich (comparazione) tra i costi di ricarica alle colonnine e i costi di rifornimento di una auto a benzina. Ebbene? Costa meno andare a benzina, fare 100km con un auto elettrica ti costa circa 18 euro. http://www.t-online.de/auto/alternat...erbrenner.html

Da dire c’è anche che le batterie sono la parte più usurabile di un auto elettrica, con le batterie intercambiabili chi mi garantisce che non ottengo una batteria che rende meno di quella che avevo prima?

Originariamente inviato da SpezOne

1)Loggistica

hai visto il premio per la parola più bella ma inesistente dopo petaloso. La P2 di Licio Gelli e la P3 di Denis Verdini ringraziano

[Eldainen]

Originariamente inviato da emanuele83

Bello cmq che qui in germania quelli delal tv di stato hanno fatto un vergleich (comparazione) tra i costi di ricarica alle colonnine e i costi di rifornimento di una auto a benzina. Ebbene? Costa meno andare a benzina, fare 100km con un auto elettrica ti costa circa 18 euro. http://www.t-online.de/auto/alternat...erbrenner.html

Niente male riportare l'articolo tedesco in modo parziale senza precisare che il costo di 18 Euro per 100 km è il massimo che chi ha fatto il test è riuscito a rilevare e valido soltanto nel caso si tratti di veicoli privi di carica rapida, mentre che i veicoli che si ricaricano in un'ora o meno spendono dai 2 ai 4 euro di ricarica e, nel caso di Tesla, percorrono poi 400 km (con un costo medio da 50 centesimi di euro a 1 euro per 100 km).

Il sistema tedesco è infatti a tempo e non a kWh ricaricato (a differenza di penso tutti gli altri paesi), quindi chi ricarica veloce spende niente anche se carica 80 kWh e chi ricarica lento (ad esempio BMW i3) spende un patrimonio. Peccato che chi ricarica lento a regola lo fa a casa e non in giro per colonnine di ricarica che paga dai 2 ai 4 euro l'ora...

[!fazz]

Originariamente inviato da marchigiano

350kw alla presa (che poi far maneggiare prese di potenza superiore ai 3kw a chicchessia non lo vedo tanto salutare figuriamoci un mostro simile) non necessariamente significa tempi di ricarica veloci in quanto le batterie hanno tempi minimi di ricarica e comunque una ricarica veloce riduce la vita della batteria tant'è che la nissan, sulla leaf, consiglia di fare la ricarica veloce (60kw) il meno possibile

meglio puntare a uno standard mondiale di ricarica e cooperazione tra tutti i produttori, costringendoli a livello governativo, tipo le usb dei cellulari, tanto le auto è più il tempo che stanno ferme che in movimento quindi la ricarica rapida sarebbe utile soltanto a pochissime persone

infatti sono da anni che sostengo che le auto elettriche troveranno la loro diffusione solamente quando arriveranno in commercio in volumi a prezzi abbordabili batterie non chimiche (in particolare fes e smes) che eliminano questi problemi (uno smes praticamente non ha tempi minimi di ricarica, una fes dipende dal motogeneratore installato ma potendo usare quello di trazione potrebbe essere caricata 0-100% in pochi minuti

il problema è il costo e l'utilizzo di soluzioni tecnologiche all'avanguardia ancora molto costose (mi pare che l'unico utilizzo di fes a volumi (piccoli) lo faccia apc rimarchiando fes di un altra marca in ups per data center

[emanuele83]

Originariamente inviato da Eldainen

Niente male riportare l'articolo tedesco in modo parziale senza precisare che il costo di 18 Euro per 100 km è il massimo che chi ha fatto il test è riuscito a rilevare e valido soltanto nel caso si tratti di veicoli privi di carica rapida, mentre che i veicoli che si ricaricano in un'ora o meno spendono dai 2 ai 4 euro di ricarica e, nel caso di Tesla, percorrono poi 400 km (con un costo medio da 50 centesimi di euro a 1 euro per 100 km).

Il sistema tedesco è infatti a tempo e non a kWh ricaricato (a differenza di penso tutti gli altri paesi), quindi chi ricarica veloce spende niente anche se carica 80 kWh e chi ricarica lento (ad esempio BMW i3) spende un patrimonio. Peccato che chi ricarica lento a regola lo fa a casa e non in giro per colonnine di ricarica che paga dai 2 ai 4 euro l'ora...

Il punto è che paghi il tempo di occupazione. Se lasci l'auto alla stazione 3 ore ma usi 20 minuti per ricaricare, paghi comunque le 3 ore perchè occupi il parcheggio. L'idea che "ah vado a fare shopping intanto carico l'auto" è una trovata pubblicitaria ed ecco perchè quelli di WISO hanno puntato il dito sul fatto che più l'auto rimane parcheggiata più paghi. La gente nonha voglia di cercare il distributore che costa meno (sebbene qui in germania basta usare un APP che si basa su un database che il governo ha imposto per legge), figurarsi se ha voglia di interrompere il suo shopping per andare a recuperare l'auto e cercare un nuovo parcheggio (a pagamento)

[emanuele83]

Originariamente inviato da AndreDZ

Ma qui in Germania ci sono supermercati che la colonnina di ricarica già ce l´hanno. Ovviamente non ho controllato i costi perché ancora non ho macchina elettrica, ma la possibilità di andare a fare la spesa e lasciare la macchina in carica già c´é.

Si, ma ti tocca pagare. Capisci che non vai dal benzinaio, fai benzina, lasci la macchina davanti alal pompa e dopo un ora torni a pagare. Rendi il servizio inutilizzabile ad altri, per questo lo fanno pagare a ore e non a KWh. Certo, un giorno, quando tutte le auto saranno elettriche allora forse ogni singolo parcheggio avr'á la sua colonnina. cosa che non credo perchè come dice Fazz il boom delle auto elettriche si avrà solo quando ci saranno batterie in garado di caricarsi in un tempo minimo che garantiscano autonomia almeno doppia di quelle attuali. In quel caso la gente o se le ricarica a casa durante la notte, oppure va dal "benzinaio" ed in due minuti (10?) ricarica la batteria senza occupare il parcheggio.

[fano]

Mi sa che con la poca autonomia delle batterie attuali (che secondo me ci marciano e hanno batterie che durano anni nei cassetti) un'automobile elettrica "pura" sarebbe meglio usare una forma di carburante e invece che trasformarlo in calore in energia elettrica... potremmo anche tenerci la benzina ancora per un po' volendo, ma con un motore con un rendimento sicuramente maggiore (ricordo male o il motore a scoppio ha un rendimento ridicolo? Tipo 10%?).

[emanuele83]

Originariamente inviato da fano

Mi sa che con la poca autonomia delle batterie attuali (che secondo me ci marciano e hanno batterie che durano anni nei cassetti) un'automobile elettrica "pura" sarebbe meglio usare una forma di carburante e invece che trasformarlo in calore in energia elettrica... potremmo anche tenerci la benzina ancora per un po' volendo, ma con un motore con un rendimento sicuramente maggiore (ricordo male o il motore a scoppio ha un rendimento ridicolo? Tipo 10%?).

da wikipedia

Il loro rendimento dipende sostanzialmente dal rapporto tra temperatura di inizio e di fine ciclo, dove i modelli stradali più efficienti non riescono ad avere un rendimento superiore allo 0,3 o 30% (il motore 2T Diesel navale Wärtsilä-Sulzer RTA96-C della Wärtsilä, ha un rendimento superiore al 0,5 o 50%), questo è dovuto dal fatto che questi motori non riescono a sfruttare il calore data la velocità delle fasi e per la loro fonte d'energia, infatti questi motori devono disperdere molto calore.

Confrontando i motori termici con i motori elettrici, che mediamente hanno un rendimento dello 0,9 o 90% e che praticamente quasi non richiedono ausili per il raffreddamento, ci si può accorgere che questo tipo di tecnologia (termica) non sia il massimo, anche se ha l'enorme vantaggio di poter immagazzinare con un serbatoio di dimensioni contenute, una quantità molto elevata d'energia (combustibile), mentre per i motori elettrici, i loro serbatoi (batterie) sono molto limitati nella capacità d'immagazzinamento, questo ha sancito il successo dei motori termici.

se solo potessimo non sprecare quel calore... ops lo si puó giá fare.
https://en.wikipedia.org/wiki/Turbosteamer
Ogni volta tiro fuori questo articolo e bestemmio. siamo nel 2016 e io non vedo ne le auto volanti di ritorno al futuro (qeulla era fantascienza) ma nemmeno un turbosteamer...

[emanuele83]

Originariamente inviato da AndreDZ

perfettamente d´accordo sui rendimenti, ma sono anche dell´idea che il discorso e´ comunque molto complesso (pur rimanendo fermamente convinto della bontà della rivoluzione elettrica) perché bisognerebbe tener anche conto di:
1) organi soggetti a manutenzione con conseguenti materiali di scarto
2) Sistemi di filtraggio dei gas di scarico

questo solo per il discorso del motore termico VS elettrico (e sicuramente mi sono dimenticato qualcosa)

Poi ci sarebbe tutto un altro capitolo sul ciclo di produzione del combustibile e distribuzione capillare dello stesso VS energia elettrica.

Da utente finale, avendo in Germania un allacciamento elettrico a società che produce energia da sole fonti rinnovabili (ok pago un po di più, pazienza), se avessi una macchina elettrica sarei 100% green (magari non 100% ma vicino a quella cifra).

Ho sentito un intervista al capo supremo di deimler che già vedeva grossi problemi con l’avvento dell’elettrico in quanto un motore ha meno pezzi di un o termico e i fornitori dovranno necessariamente avere meno dipendenti con ricadute sul mercato del lavoro. Vero è che si apriranno poi porte nel mercato della gestione, costruzione e smaltimento delle batterie.

Sul 100% green, devo correggerti: non sarai mai 100% green nemmeno se ti metti ad andare in biciletta al lavoro, vendi la macchina e hai una pompa di calore a casa con rendimento del 99%. Sarai sempre più green chi ha la caldaia a gas o a gasolio, ma ogni cosa che noi produciamo, compriamo, mangiamo, crea anidride carbonica e usa energia. Lo stile di vita che facciamo, non ci permette di produrre più co2 di quella che la natura può smaltire.

Non apro il discorso sui fornitori 100% rinnovabili perché comprare energia dalla diga Xy in austria non aiuta se poi l’austria compra tot energia dalle centrali a carbone o nucleari tedesche perché non riesce a garantire il fabbisogno nazionale. Idem: se tutti pagassimo di più per avere tutti le rinnovabili? Non sarebbe possibile perché le rinnovabili sono limitate a TOT GWh.
Io per ora non pago un centesimo di energia all’anno, cambiando ogni anno operatore e spero che il sistema dei neukundenbonus vada avanti per tanto.

[emanuele83]

Originariamente inviato da AndreDZ

E qui invece non sono d´accordo perché e´ comunque un mercato (cme tutti del resto) basato su domanda e offerta (a prescindere dalla locazione dell´offerta). Se non ce´ la domanda l´offerta non decolla, che in soldoni vuol dire che se noi tutti non ci sensibilizziamo e cerchiamo soluzioni alternative l´intero processo/progetto potrebbe non svilupparsi e decollare mai.

Se posso e se non mi bannano per pubblicità a fonti esterne, consiglierei di vedere l´ultimo documentario della National Geographic "Before the Flood" interpretato da Leonardo di Caprio e prodotto da Scorsese (su youtube esiste in tutte le lingue free to see).

Certo è vero che è una via che si può/deve prendere. io però ho deciso di prendere un'altra via. quei 400 euro l'anno che risparmio ho intenzioni di investirli non appena costruirò casa mia (non appena riescoa trovare un terreno a prezzi non da espianto cardiaco) in una pompa di calore acqua/acqua di modo da potere essere veramente competittivo nelle emissioni. In effetti ho appena chiuso un contratto per l'anno prossimo ed effettivamente sfrutto solo energie rinnovabili pur ricevendo 431 euro di bonus (più della spesa energetica preventivata per il 2017, vado via costo 0). Quest'anno ho preso due piccioni con una fava.

[emanuele83]

Originariamente inviato da AndreDZ

Approccio altrettanto apprezzabile. Le vie che conducono allo stesso risultato sono diverse, sta a noi scegliere una o l´altra sulla base delle possibilità.

Tornando in argomento, spero che lo sviluppo delle colonnine elettriche sia abbastanza rapido (tra l´altro più o meno in concomitanza con l´uscita della Model 3 di Tesla).

Sono sul sito Tesla e ho davanti il bottone "prenota la Model 3". Premere non premere, questo e´ il dilemma...

osti sono tanti soldi eh.... con quei soldi ti fai una pompa di calore e ci compri una golf :P

io rimango col diesel fino a che me lo fanno usare e vedo di consumare il meno possibile per salvare anche un po il mio portafoglio. Io le macchine le compro per farle durare, adesso la mia Golf VII ha 4 anni, fa i 22 con un litro in media e spero tra 16 anni quando la rottamerò di poter andare in giro con un auto a guida autonoma

[Zenida]

Dovrebbero fare come le mie macchinine sulla pista elettrica.
Mettono la ricarica sotto il manto stradale (quanto meno autostrada)

[emanuele83]

Originariamente inviato da Zenida

Dovrebbero fare come le mie macchinine sulla pista elettrica.
Mettono la ricarica sotto il manto stradale (quanto meno autostrada)

impossibile, con la tecnologia attuale, gli prechi sono troppi, il costo in CO2 enorme.

Ilo voglio le strisce come la polistil a 24 volt cosí non si fa male nessuno (poi cade una barra d'acciaio che fa corto e vedi come fonde in 2 secondi). M a voglio anche poter guidare la mia macchina con questo