P4 530 VS P4 3.0 PRESCOTT : chi vince ?

[Tina]

Salve, testando un P4 3.0 della serie PRESCOTT mi sono reso conto che e' piu' veloce di un P4 530 3.0; con il benchmark sisoft sandra i risultati sono i seguenti :

P4 3.0 PRESCOTT 1MB CACHE : DHRYSTONE ALU 8669 MIPS

P4 530 3.0 1MB CACHE : DHRYSTONE ALU 8169 MIPS


Secondo voi come mai vi e' tanta differenza ? Il 530 essendo il modello piu' recente non dovrebbe essere piu' performante ?...

[dibe]

scusa un attimo... ma dire P4 Prescott 3000 o P4 530 non è la stessa cosa?!

[PacManZ]

no il 530 e' su 775

[Tina]

Originariamente inviato da gloatlizard
con che chipset l'hai testato?

intel 865PE

[^TiGeRShArK^]

il problema mi sa kè è la ddr 2.... infatti si è visto ke in diverse aspplicazioni i socket 775 erano addiruttura MENO prestanti dei corrispettivi socket 478.... e poi c'è ki difende una casa costruttrice ke immette sul mercato un'arkitettura MOLTO + costosa e ke ottiene addirittura risultati inferiori

[DevilMalak]

pure i 775 sono prescott eh

[Max(IT)]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^
il problema mi sa kè è la ddr 2.... infatti si è visto ke in diverse aspplicazioni i socket 775 erano addiruttura MENO prestanti dei corrispettivi socket 478.... e poi c'è ki difende una casa costruttrice ke immette sul mercato un'arkitettura MOLTO + costosa e ke ottiene addirittura risultati inferiori

mi spieghi che diamine c' entra la DDR2 se lui ha testato il tutto su una 865PE ??? Se anche fosse colpa delle DDR2 mi spieghi cosa diamine c' entra Intel se i produttori di ram per il momento fanno DDR2 con latenze così alte ?

Secondo: ma quale architettura molto più costosa ??? P4 3.0E e P4 530 costano la stessa identica cifra.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Tina
intel 865PE

come hai fatto a confrontare le due cpu ? Su che schede madri li hai provati (865PE per il P4 3.0E, ma il P4 530 ?) ???
Abbiamo bisogno di più dettagli per giudicare.

Pe 3.0E e P4 530 sono esattamete uguali nel core, cambia solo il package esterno (la piedinatura)
Differenze di prestazioni possono essere dovuti a diversi sistemi sui quali sono implementati.

[dario fgx]

Originariamente inviato da Tina
Salve, testando un P4 3.0 della serie PRESCOTT mi sono reso conto che e' piu' veloce di un P4 530 3.0; con il benchmark sisoft sandra i risultati sono i seguenti :

P4 3.0 PRESCOTT 1MB CACHE : DHRYSTONE ALU 8669 MIPS

P4 530 3.0 1MB CACHE : DHRYSTONE ALU 8169 MIPS


Secondo voi come mai vi e' tanta differenza ? Il 530 essendo il modello piu' recente non dovrebbe essere piu' performante ?...

Bassissimi!
un pc con i478 e p4c 3.0ghz mobo asusa mi stava sui 9200 megaips

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Max(IT)
mi spieghi che diamine c' entra la DDR2 se lui ha testato il tutto su una 865PE ??? Se anche fosse colpa delle DDR2 mi spieghi cosa diamine c' entra Intel se i produttori di ram per il momento fanno DDR2 con latenze così alte ?

Secondo: ma quale architettura molto più costosa ??? P4 3.0E e P4 530 costano la stessa identica cifra.

io parlavo in generale, in effetti non avevo proprio visto ke la sua mobo era una 865.
Cmq la colpa è di INTEL perkè i produttori non c'entrano niente con le latenze della DDR2. Dovresti sapere ke un arkitettura di questo tipo ha LATENZE fisiologicamente più alte rispetto alla DDR, e i produttori + di tanto non ci possono fare. Non ti aspettare di vedere in furturo DDR2 a CAS 2.
INTEL ha sbagliato perchè ha introdotto un'architettura costosissima (se si prende in considerazione la DDR2) quando ancora il mercato non era pronto e le prestazioni non erano all'altezza.
Secondo me le DDR2 inizieranno a valere qualcosa solamente da 667 mhz in poi, prima saranno praticamente inutili (considerando anke il fatto ke si trovano DDR ke arrivano a 600 mhz.....)
èA mio avviso si sta ripetendo un pò la situazione vista col willamette. Temperature da forno crematorio (e non mi venire di stare tranquillo col procio costantemente sopra i 60° perkè io non mi sento affatto tranquillo, e forse non lo saresti nenache tu se sapessi dell'esistenza di certi fenomeni quali l'elettromigrazione), ram su cui è basato il rpogetto dell'arkitettura ultra costose (vedi le RIMM di una volta ke checché se ne dica non valevano assolutamente il prezzo x cui si compravano essendo tra l'altro limitate prestazionalmente in alcuni ambiti) e decadimento di prestazioni (northwood vs prescott). Se uno si dovesse fare di sana pianto un PC basato su tutto quello ke ci è stato proposto da intel (e quindi 775 e DDR2 e volendo anke PCI-express) spiegami come fa a spendere la stessa cifra ke spendeva con 478, perkè in questo caso ti giuro ke me ne compro una decina di questi sistemi e li rivendo tutti.
Se poi mi parli di usare chipset 865, memoria DDR & co. spiegami dov'è l'innovazione rispetto al socket 478 ke io proprio non la vedo....

[Max(IT)]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^
io parlavo in generale, in effetti non avevo proprio visto ke la sua mobo era una 865.

tu parli sempre in generale, e non è la prima volta che ti faccio notare che dici inesattezze per la fretta di parlar male di Intel

INTEL ha sbagliato perchè ha introdotto un'architettura costosissima (se si prende in considerazione la DDR2) quando ancora il mercato non era pronto e le prestazioni non erano all'altezza.
Secondo me le DDR2 inizieranno a valere qualcosa solamente da 667 mhz in poi, prima saranno praticamente inutili (considerando anke il fatto ke si trovano DDR ke arrivano a 600 mhz.....)

verissimo, ma se mai si introduce mai si svilupperà.
L' architettura DDR è alla frutta e di più non può salire.
Come già successo nel campo delle ram video, la migrazione verso le DDR2 è necessaria.
Il momento di transizione è sempre "traumatico", ma Intel ha dato la possibilità ai produttori di usare le DDR con il chipset 915, e ci sono delle ottime mobo con i915 + DDR che costano quanto le migliori mobo i865/875PE.

èA mio avviso si sta ripetendo un pò la situazione vista col willamette. Temperature da forno crematorio (e non mi venire di stare tranquillo col procio costantemente sopra i 60° perkè io non mi sento affatto tranquillo, e forse non lo saresti nenache tu se sapessi dell'esistenza di certi fenomeni quali l'elettromigrazione), ram su cui è basato il rpogetto dell'arkitettura ultra costose (vedi le RIMM di una volta ke checché se ne dica non valevano assolutamente il prezzo x cui si compravano essendo tra l'altro limitate prestazionalmente in alcuni ambiti) e decadimento di prestazioni (northwood vs prescott). Se uno si dovesse fare di sana pianto un PC basato su tutto quello ke ci è stato proposto da intel (e quindi 775 e DDR2 e volendo anke PCI-express) spiegami come fa a spendere la stessa cifra ke spendeva con 478, perkè in questo caso ti giuro ke me ne compro una decina di questi sistemi e li rivendo tutti.

se tu credi che a 60°C l' elettromigrazione diventi un fenomeno pericoloso per la cpu mi sa che ne sai davvero ben poco dell' elettromigrazione
Le RIMM furono una cavolata enorme, ed Intel ne pagò le conseguenze (così come chipset assurdi come l' i820).
Questo non toglie che dall' epoca del i845PE Intel ha tirato fuori una serie di chipset migliore dell' altra e che nella concorrenza solo Nvidia è riuscita a reggere il passo. Anche adesso non c' è nulla sul mercato paragonabile con l' i925X che già si trova nei negozi (stanno arrivando i prodotti Nvidia e Via).
Vero, farsi adesso un pc su base Intel significa spendere di più se si vogliono implementare tutte le nuove tecnologie ( P4 775 + i925X + DDR2 + PCI-E) ma il futuro è quello e stai sicuro che anche AMD si muoverà in quella direzione (con il PCI-E di fatto lo sta già facendo).
I momenti di transizione sono sempre i più difficili, ma quando si fanno scelte concrete (e non campate in aria come le RIMM) si ottengono i risultati.
Le DDR2 sono il futuro.
Una soluzione intermedia può essere l' i915 con memorie DDR.
Ciao

[Mo3bius]

Originariamente inviato da dario fgx
Bassissimi!
un pc con i478 e p4c 3.0ghz mobo asusa mi stava sui 9200 megaips

In ogni caso non puoi fare paragori basandoti solo sul sandra cpu benchmark ... e' ovvio che un nortwood a parita' di frequenza sul sandra
brucera' un prescott , che sia socket 478 o socket 775......
Sono cpu ( prescott ) che danno il meglio in ambito multimediale e negli applicativi dove si sfrutta maggiormente la cache ....


ciao

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da Max(IT)
tu parli sempre in generale, e non è la prima volta che ti faccio notare che dici inesattezze per la fretta di parlar male di Intel



verissimo, ma se mai si introduce mai si svilupperà.
L' architettura DDR è alla frutta e di più non può salire.
Come già successo nel campo delle ram video, la migrazione verso le DDR2 è necessaria.
Il momento di transizione è sempre "traumatico", ma Intel ha dato la possibilità ai produttori di usare le DDR con il chipset 915, e ci sono delle ottime mobo con i915 + DDR che costano quanto le migliori mobo i865/875PE.


se tu credi che a 60°C l' elettromigrazione diventi un fenomeno pericoloso per la cpu mi sa che ne sai davvero ben poco dell' elettromigrazione
Le RIMM furono una cavolata enorme, ed Intel ne pagò le conseguenze (così come chipset assurdi come l' i820).
Questo non toglie che dall' epoca del i845PE Intel ha tirato fuori una serie di chipset migliore dell' altra e che nella concorrenza solo Nvidia è riuscita a reggere il passo. Anche adesso non c' è nulla sul mercato paragonabile con l' i925X che già si trova nei negozi (stanno arrivando i prodotti Nvidia e Via).
Vero, farsi adesso un pc su base Intel significa spendere di più se si vogliono implementare tutte le nuove tecnologie ( P4 775 + i925X + DDR2 + PCI-E) ma il futuro è quello e stai sicuro che anche AMD si muoverà in quella direzione (con il PCI-E di fatto lo sta già facendo).
I momenti di transizione sono sempre i più difficili, ma quando si fanno scelte concrete (e non campate in aria come le RIMM) si ottengono i risultati.
Le DDR2 sono il futuro.
Una soluzione intermedia può essere l' i915 con memorie DDR.
Ciao

Mi dispiace dirlo ma ci vuole un bel coraggio a difendere una casa che nel mercato desktop ha collezzionato fiaschi uno dietro l'altro(dal punto di vista tecnologico).
E poi mi dispiace dirlo ma la piattaforma 775 per me è da evitare come la peste,molto meglio un'Athlon 64 socket 939 magari a 0.09 micron e con un'nForce4.
Invece nel mercato Notebook intel viaggia alla grande con il Pentium M che è un'ottimo processore di cui ne sono un felice possessore.

[^TiGeRShArK^]

ovviamente quoto athlon 64 3000+ in tutto e per tutto.... tu mi accusi di gettare sempre merxa su intel, mentre tu non fai altro ke osannare un'arkitettura ke definire scadente è a dir poco ottimistico.

visto ke mi accusi di non sapere nulla dell'elettromigrazione, devi sapere ke innanzitutto l'elettromigrazione dipende dalla densità di corrente attraverso i conduttori, MOLTO elevata nei prescott x vari fattori: piste a 0.09 ke sono più piccole rispetto a quelle a 0.13, diminuzione del voltaggio e conseguente aumento dell'amperaggio. Inoltre eccoti la formula della diffusione atomica al crescere della temperatura:

D=D0 exp (-DH/KT)
Dove D0 è un fattore pre-esponenziale dipendente dal meccanismo di diffusione, e DH è l'energia di attivazione ke dipende pure dal meccanismo di diffusione.
Ma la cosa importante è il KT ke ovviamente saprai essere la costante di Boltzmann K moltiplicata x la temperatura T espressa in gradi kelvin.

Sapendo un minimo di matematica vedi subito ke un fattore posto al denominatore in un esponenziale negativo tende a far crescere il valore finale al crescere del fattore stesso.
Per questo una variazione di temperatura di 20° causa praticamente un raddoppio del fenomeno di elettromigrazione.

Poi quoto qualke post riguardante le temperature dei prescott:

65°/66° ...utilizzando dei giochi....
dopo 1 ora e mezza di Doom 3 siamo a 64°C

inoltre ricordo ke l'A64 ha ancora processo a 0.13 e quindi ha amperaggi minori del prescott, oltre ke temperature NOTEVOLMENTE minori.

Ora vienimi a dire ke io so ben poco dell'elettromigrazione, e portami una spiegazione FISICA E MATEMATICA dimostrandomi ke sto dicendo delle cazzate in materia.

La prossima volta pensaci TANTE volte prima di mettere in dubbio le mie conoscenze sparando cavolate tanto x autoilluderti ke il tuo prescott sia il processore migliore in commercio

e ricorda ke io, a differenza tua, non ho un athlon 64, mi infervoro tanto solo perchè vedo scritte delle inesattezze assurde e molte volte vengono praticamente nascosti tutti i difetti del prescott, venendomi a dire ke è un buon procio al livello degli A64. In alcuni campi forse, e cmq considerando solo le prestazioni, come vedi considerando l'arkitettura nel suo complesso questo non è assolutamente vero.

[dario fgx]

Originariamente inviato da Mo3bius
In ogni caso non puoi fare paragori basandoti solo sul sandra cpu benchmark ... e' ovvio che un nortwood a parita' di frequenza sul sandra
brucera' un prescott , che sia socket 478 o socket 775......
Sono cpu ( prescott ) che danno il meglio in ambito multimediale e negli applicativi dove si sfrutta maggiormente la cache ....


ciao

colpa delle pipe a 31 stadi dici?
giusto...risposta troppo affrettata la mia!scusate!

[dario fgx]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^
ovviamente quoto athlon 64 3000+ in tutto e per tutto.... tu mi accusi di gettare sempre merxa su intel, mentre tu non fai altro ke osannare un'arkitettura ke definire scadente è a dir poco ottimistico.

visto ke mi accusi di non sapere nulla dell'elettromigrazione, devi sapere ke innanzitutto l'elettromigrazione dipende dalla densità di corrente attraverso i conduttori, MOLTO elevata nei prescott x vari fattori: piste a 0.09 ke sono più piccole rispetto a quelle a 0.13, diminuzione del voltaggio e conseguente aumento dell'amperaggio. Inoltre eccoti la formula della diffusione atomica al crescere della temperatura:

D=D0 exp (-DH/KT)
Dove D0 è un fattore pre-esponenziale dipendente dal meccanismo di diffusione, e DH è l'energia di attivazione ke dipende pure dal meccanismo di diffusione.
Ma la cosa importante è il KT ke ovviamente saprai essere la costante di Boltzmann K moltiplicata x la temperatura T espressa in gradi kelvin.

Sapendo un minimo di matematica vedi subito ke un fattore posto al denominatore in un esponenziale negativo tende a far crescere il valore finale al crescere del fattore stesso.
Per questo una variazione di temperatura di 20° causa praticamente un raddoppio del fenomeno di elettromigrazione.

Poi quoto qualke post riguardante le temperature dei prescott:

65°/66° ...utilizzando dei giochi....
dopo 1 ora e mezza di Doom 3 siamo a 64°C

inoltre ricordo ke l'A64 ha ancora processo a 0.13 e quindi ha amperaggi minori del prescott, oltre ke temperature NOTEVOLMENTE minori.

Ora vienimi a dire ke io so ben poco dell'elettromigrazione, e portami una spiegazione FISICA E MATEMATICA dimostrandomi ke sto dicendo delle cazzate in materia.

La prossima volta pensaci TANTE volte prima di mettere in dubbio le mie conoscenze sparando cavolate tanto x autoilluderti ke il tuo prescott sia il processore migliore in commercio

e ricorda ke io, a differenza tua, non ho un athlon 64, mi infervoro tanto solo perchè vedo scritte delle inesattezze assurde e molte volte vengono praticamente nascosti tutti i difetti del prescott, venendomi a dire ke è un buon procio al livello degli A64. In alcuni campi forse, e cmq considerando solo le prestazioni, come vedi considerando l'arkitettura nel suo complesso questo non è assolutamente vero.

A conferma di quel che dici ci sono le tante difficoltà che intel ha dovuto fronteggiare pur di scendere a 90nanometri: di fatto i transistor sono talmente vicini che avvengono delle "infiltrazioni" di corrente che forse dovremmo chiamare power leakage che si verificano anche quando il transistor dovrebbe risultare"spento"...moltiplichiamo x 125000000 e rendiamoci conto di quanta corrente venga sprecata inutilmente e di quanto sia scontato che il prescott produca maggior calore....x cercare di risolvere il problema intel usa lo strained silicon cioè un silicio trattato se nn erro con il germanio......ora aspettiamo che ste 13 nuove sse3 vengano prese in considerazione dagli sviluppatori e vediamo

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+
Mi dispiace dirlo ma ci vuole un bel coraggio a difendere una casa che nel mercato desktop ha collezzionato fiaschi uno dietro l'altro(dal punto di vista tecnologico).
E poi mi dispiace dirlo ma la piattaforma 775 per me è da evitare come la peste,molto meglio un'Athlon 64 socket 939 magari a 0.09 micron e con un'nForce4.
Invece nel mercato Notebook intel viaggia alla grande con il Pentium M che è un'ottimo processore di cui ne sono un felice possessore.

con un nickname come il tuo non faccio fatica a credere che tu sostenga una tesi del genere

Comunque io non difendo alcuna Casa: è un dato di fatto che dall' 845PE in poi Intel ha prodotto ottimi chipset (prima alcune vere ciofeche).

Ciao

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da Max(IT)
con un nickname come il tuo non faccio fatica a credere che tu sostenga una tesi del genere

Comunque io non difendo alcuna Casa: è un dato di fatto che dall' 845PE in poi Intel ha prodotto ottimi chipset (prima alcune vere ciofeche).

Ciao

Nonostante il mio nick è questo io ho una CPU Intel che ritengo Ottima. Ma ti sai gia che per me il prescott è attualmente il più gorsso fiasco che L'intel ha fatto quest'anno.Molto meglio in Northwood.Peccato che stia sparendo dal Listino.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^
ovviamente quoto athlon 64 3000+ in tutto e per tutto.... tu mi accusi di gettare sempre merxa su intel, mentre tu non fai altro ke osannare un'arkitettura ke definire scadente è a dir poco ottimistico.

trovami e quotami un solo post dove ho "osannato" l' architettura Intel.

visto ke mi accusi di non sapere nulla dell'elettromigrazione, devi sapere ke innanzitutto l'elettromigrazione dipende dalla densità di corrente attraverso i conduttori, MOLTO elevata nei prescott x vari fattori: piste a 0.09 ke sono più piccole rispetto a quelle a 0.13, diminuzione del voltaggio e conseguente aumento dell'amperaggio. Inoltre eccoti la formula della diffusione atomica al crescere della temperatura:

D=D0 exp (-DH/KT)
Dove D0 è un fattore pre-esponenziale dipendente dal meccanismo di diffusione, e DH è l'energia di attivazione ke dipende pure dal meccanismo di diffusione.
Ma la cosa importante è il KT ke ovviamente saprai essere la costante di Boltzmann K moltiplicata x la temperatura T espressa in gradi kelvin.

Sapendo un minimo di matematica vedi subito ke un fattore posto al denominatore in un esponenziale negativo tende a far crescere il valore finale al crescere del fattore stesso.
Per questo una variazione di temperatura di 20° causa praticamente un raddoppio del fenomeno di elettromigrazione.

Poi quoto qualke post riguardante le temperature dei prescott:

65°/66° ...utilizzando dei giochi....
dopo 1 ora e mezza di Doom 3 siamo a 64°C

inoltre ricordo ke l'A64 ha ancora processo a 0.13 e quindi ha amperaggi minori del prescott, oltre ke temperature NOTEVOLMENTE minori.

Ora vienimi a dire ke io so ben poco dell'elettromigrazione, e portami una spiegazione FISICA E MATEMATICA dimostrandomi ke sto dicendo delle cazzate in materia.

le stesse identiche forumle si applicano al' AthlonXP, all' A64 ed a tutti i componenti elettrici che hai nel case
Credi forse che l' A64 sotto carico stia a 15° C ?

La prossima volta pensaci TANTE volte prima di mettere in dubbio le mie conoscenze sparando cavolate tanto x autoilluderti ke il tuo prescott sia il processore migliore in commercio

Come al solito, accecato dal fanatismo, prendi abbagli.
Non ho MAI detto che il Prescott sia la migliore cpu in circolazione, anche perchè non lo penso affatto.
Ho detto più volte che l' Athlon64 è tecnologicamente la cpu più avanzata presente sul mercato mainstream.
Ho solo detto che, ALLO STATO ATTUALE DELLE COSE, tra prendere un P4 e prendere un A64 PRESTAZIONALMENTE cambia ben poco.
Con l' introduzione reale dei 64 bit i discorsi cambieranno, ma per allora sicuramente avremo una scelta x86-64 anche per Intel ed allora giudicheremo.

e ricorda ke io, a differenza tua, non ho un athlon 64, mi infervoro tanto solo perchè vedo scritte delle inesattezze assurde e molte volte vengono praticamente nascosti tutti i difetti del prescott, venendomi a dire ke è un buon procio al livello degli A64. In alcuni campi forse, e cmq considerando solo le prestazioni, come vedi considerando l'arkitettura nel suo complesso questo non è assolutamente vero.

io ho SEMPRE E SOLO parlato di prestazioni.
Ciao

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+
Nonostante il mio nick è questo io ho una CPU Intel che ritengo Ottima.

almeno un pò di coerenza con quanto scrivi

Questa la tua sign:

Athlon 64 3000+ 1GB DDR400 A-Data Sapphire Radeon 9800Pro 128 MB Chaintech VNF3-250 WD Raptor 74GB 10000 8MB Serial Ata Sound Blaster Audigy 2 Cambridge Sound Works DTT2200 5.1
DVD-Rom Lite-On 16x/48x Lite-On DVD-RW 832S Philips 107B 1920x1440x32

ciao