Moto: pesi e potenze perchè tante bugie?

[the_joe]

Stavo leggendo l'ultimo numero di MotoSprint dove c'è la prova comparativa delle regine giapponesi delle moto supersportive;
Honda CBR 1000 RR Fireblade
Kawasaki ZX-10R Ninja
Suzuki GSX-R 1000
Yamaha YZF-R1
Non discuto che al momento le 4 siano il top a livello di performance per quanto riguarda la categoria e da quanto risulta dalla prova, ben al di sopra delle possibilità di poter essere portate al limite da piloti non professionisti, vorrei solo sapere perchè alcuni dati dichiarati siano del tutto frutto della fantasia ecco i dati dichiarati e rilevati, il peso rilevato è con la moto in ordine di marcia e col pieno di carburante e le potenze sono rilevate all'albero:

Honda
Kg. 179 ----> 210,4 + 31,4
CV. 172/11250 ----> 163/10850 - 9
Kg/m 11,7/8500 ----> 11,8/8400 + 0,1

Kawasaki
Kg. 170 ----> 198 + 28
CV. 175/11700 ----> 164/12150 - 11
Kg/m 11,7/9500 ----> 10,7/10100 - 1

Suzuki
Kg. 168 ----> 201,5 + 33,5
CV. 164/10800 ----> 161,8/10500 - 2,2
Kg/m 11,3/8400 ----> 11,9/9050 + 0,6

Yamaha
Kg. 172 ----> 203,2 + 31,2
CV. 172/12500 ----> 165,2/12000 - 6,8
Kg/m 10,9/10500 ----> 10,8/9850 - 0,1

Vorrei sapere se secondo voi è lecito fare dichiarazioni come quelle sopra dove come nei casi + eclatanti uno convinto di comprare una moto da 170 Kg e 175 CV se ne trova una da 198 Kg e 164 CV, non è che in base a questi dati si possa anche recedere dal contratto visto che i dati dichiarati non corrispondono alla realtà e poi si potrebbe pure dire che siano casi di concorrenza sleale, dichiarando dati così fasulli, magari un concorrente che dichiari quelli reali (anche se non esiste) si troverebbe in evidente difficoltà di fronte ai numeri degli avversari.

Voi cosa ne pensate?

[Alessandro Bordin]

Edit.

potenza: marketing

Anche il peso dichiarato è quello a secco, ma sono comunque troppi in più in ordine di marcia, rispetto a quanto dichiarato.

La risposta è: marketing.

[pierpo]

il tutto e' opinabile.
Le case dichiarano il peso a secco, magari quello e' veritiero.

Per quanto riguarda la potenza, dipende dalle tolleranze dello strumenti di misura, e dal fatto che magari la rivista la misura al pignone e le case la misurano all'albero prima della frizione.

[YZF Supersport]

solitamente i pesi rilasciati dalle case, si intendono a secco, quindi con la moto senza liquidi.... Quindi senza Olio, senza Acqua, e senza benzina.... per cui ci siamo + o -

Per la potenza e sempre all'albero... e con Airbox in pressione, logico che alla ruota sia molto meno... per cui ci siamo + o - anche qui..

[the_joe]

Originariamente inviato da pierpo
il tutto e' opinabile.
Le case dichiarano il peso a secco, magari quello e' veritiero.

Per quanto riguarda la potenza, dipende dalle tolleranze dello strumenti di misura, e dal fatto che magari la rivista la misura al pignone e le case la misurano all'albero prima della frizione.

Il peso a secco, togliamo pure 15 Kg di carburante ed altri 10 per oli motore freni e cambio e acqua del radiatore e batteria, sono sempre un po' troppi.

Per i Cv i costruttori oggi hanno preso a dichiarare le potenze teoriche cioè quelle con Air-Box in pressione e per queste forse c'è una corrispondenza anche se..........

Ma I kg di peso sono Kg e lì non ci sono scuse IMHO

[Suoch]

Originariamente inviato da pierpo
magari la rivista la misura al pignone e le case la misurano all'albero prima della frizione.

Esatto; e cmq dei dati ci vogliono altrimenti gli emuli di Valentino Rossi come fanno a scegliere la moto: sappiamo tutti benissimo che la scelta della moto si fa prendendo la potenza e dividendola per il peso e per il prezzo, e scegliendo quella che ha questi due rapporti più alti. Invero qualche purista assume anche il rapporto velocita massima/prezzo, ma noi non siamo così sosfisticati.

[kikki2]

La suzuki dichiara un peso in ordine di marcia di 193 kg a fronte di 168 a secco, quindi il margine è di 8,5 kg
immagino anche per le altre sia lo stesso visto che
acqua benzina olio e batteria pesano uguae per tutti
Per le potenze già così rientrano nelle normali differenze di produzione ( + o - ) in più considera che i dati sono sempre diversi da banco a banco quindi...

[pierpo]

io il mio millone l'ho scelto non in base a prestazioni pure ( al max la userei al 50%) ma per la guidabilita'.
Che sia leggera e' un dato di fatto, il acquisto si e' rivolto alla guidabilita'. Inoltre, e' la piu' "comoda" della categoria.
dopo 160 km consecutivi sono scese e mi reggevo ancora sulle gambe.

ah, il passeggero no

[YZF Supersport]

Cmq a questi livelli 6 - 7 in Cv in + o in - non contano una cippa... conta molto l'erogazione degli stessi che con queste potenze deve essere il più lineare possibile.... ricordate le R1 del 98'? avevano una ergazione troppo "cattiva", quindi poco gestibile da piloti "normali".... e molta gente si è fatta male!! ....

[the_joe]

Giustissimo che 4/5 Kg e/o 4/5 CV in + o in - non cambiano niente nell'uso della moto che come ho già detto a questi livelli sono troppo troppe per chiunque, volevo solo porre l'attenzione sul fatto che le case dichiarano cose che poi risultano non vere, solo perchè il modello nuovo deve essere + leggero ed avere + cavalli di quello vecchio, poi il discorso sulla guidabilità lo fanno i piloti che vogliono guidare la moto, quelli che vogliono fare gli sboroni (e sono molti) vogliono solo dire eh! la mia pesa 120Kg ed ha 200Cv poi la accendono e vanno dal bar a casa.......
Ma le case, hanno o no il diritto di dare dati falsi ai clienti?

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da the_joe

Ma le case, hanno o no il diritto di dare dati falsi ai clienti?

Le case possono dichiarare quello che vogliono

[Maury]

Beh le riviste calcolano la potenza alla ruota le case all'albero, poi mettono sempre dentro l'effetto "velocità"

Per i pesi sempre a secco.... a che serve poi ...

[the_joe]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Le case possono dichiarare quello che vogliono

Andando a vedere bene NO, da quanto dice la legge sulla garanzia ora in vigore in Italia e credo in tutta europa, se un venditore dichiara il falso, l'acquirente può chiedere l'annullamento del contratto, quindi dico, compro la CBR 1000 RR, la svuoto di tutti i liquidi e la peso, se trovo che pesa 189Kg invece di 179, posso o no ridarla indietro perchè non viene detto il vero?
Sarebbe un bello smacco per i produttori + fantasiosi nel dare i dati di targa dei propri modelli.

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da the_joe
Andando a vedere bene NO, da quanto dice la legge sulla garanzia ora in vigore in Italia e credo in tutta europa, se un venditore dichiara il falso, l'acquirente può chiedere l'annullamento del contratto, quindi dico, compro la CBR 1000 RR, la svuoto di tutti i liquidi e la peso, se trovo che pesa 189Kg invece di 179, posso o no ridarla indietro perchè non viene detto il vero?
Sarebbe un bello smacco per i produttori + fantasiosi nel dare i dati di targa dei propri modelli.

Sicuramente ci sono delle tolleranze in quanto dichiarato, i legali delle case non li freghi così facilmente

La cosa migliore per me è aspettare i dati forniti dalle prove delle riviste specializzate, ho smesso di fidarmi dei dati dichiarati una decina di anni fa.

Anche sull'altezza sella ci sarebbe da dibattere a lungo!

[the_joe]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Sicuramente ci sono delle tolleranze in quanto dichiarato, i legali delle case non li freghi così facilmente

La cosa migliore per me è aspettare i dati forniti dalle prove delle riviste specializzate, ho smesso di fidarmi dei dati dichiarati una decina di anni fa.

Anche sull'altezza sella ci sarebbe da dibattere a lungo!

Certo, solo che stamani avevo voglia di cazzeggiare un po' e sentire le opinioni su questi dati che come dici da una decina di anni e forse anche da sempre a ben vedere, sono dati di fantasia o meglio ciò che il mercato chiede piuttosto che dati reali.
Poi ci sarebbe da vedere la utilità vera di avere nell'uso da pilota normale uno di questi mostri, se uno non è un frequentatore abituale delle piste, dubito possa divertirsi + di tanto sulle nostre strade.

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da the_joe
Poi ci sarebbe da vedere la utilità vera di avere nell'uso da pilota normale uno di questi mostri, se uno non è un frequentatore abituale delle piste, dubito possa divertirsi + di tanto sulle nostre strade.

Il problema è che lo fanno sulle strade normali

Non tutti per carità, ma molti si.

Fosse per me imporrei i limiti come in altri paesi. 105 CV (mi sembra), al massimo. Comunque troppi, ma già qualcosa.

[the_joe]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Il problema è che lo fanno sulle strade normali

Non tutti per carità, ma molti si.

Fosse per me imporrei i limiti come in altri paesi. 105 CV (mi sembra), al massimo. Comunque troppi, ma già qualcosa.

Già, ma con una moto che in 1a fa i 170 Km/h come fai ad andare piano?

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da the_joe
Già, ma con una moto che in 1a fa i 170 Km/h come fai ad andare piano?

Lo so, gli italiani sono sboroni fino a midollo. Non per niente in altri apesi europei le supersportive vendono poco rispetto ad altre categorie di moto, molto più fruibili e comode.

Come fai ad andare piano? Con quelle moto è impossibile. Il problema è la mentalità italiana. Molti motociclisti si ritengono esperti e degni concorrenti di piloti professionisti.

Guarda in questo stesso forum: c'è gente che ritiene la Hornet una modo adatta per iniziare. Quasi 90 cavalli alla ruota per 240 Km/h... da 0 a 100 in meno di 4 secondi... fai te ..per iniziare...

[the_joe]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Lo so, gli italiani sono sboroni fino a midollo. Non per niente in altri apesi europei le supersportive vendono poco rispetto ad altre categorie di moto, molto più fruibili e comode.

Come fai ad andare piano? Con quelle moto è impossibile. Il problema è la mentalità italiana. Molti motociclisti si ritengono esperti e degni concorrenti di piloti professionisti.

Guarda in questo stesso forum: c'è gente che ritiene la Hornet una modo adatta per iniziare. Quasi 90 cavalli alla ruota per 240 Km/h... da 0 a 100 in meno di 4 secondi... fai te ..per iniziare...

In effetti ho visto un po' di quelle discussioni ed ho omesso di partecipare perchè sentendo dare dei consigli del genere a chi magari vuole la prima moto per imparare mi sembra troppo fuori luogo, ho sentito pure dire che la Monster 620 va bene solo per iniziare perchè è troppo debole di motore, talmente debole che sul misto stacca tutte le supersportive del mondo per non parlare delle supermotard o le enduro che sul misto sono imbattibili e divertentissime, ma si sa i numeroni contano + dei fatti

[pierpo]

Originariamente inviato da the_joe
In effetti ho visto un po' di quelle discussioni ed ho omesso di partecipare perchè sentendo dare dei consigli del genere a chi magari vuole la prima moto per imparare mi sembra troppo fuori luogo, ho sentito pure dire che la Monster 620 va bene solo per iniziare perchè è troppo debole di motore, talmente debole che sul misto stacca tutte le supersportive del mondo per non parlare delle supermotard o le enduro che sul misto sono imbattibili e divertentissime, ma si sa i numeroni contano + dei fatti

Su questo sono sempre stato onesto.
Per iniziare ho sempre consigliato il suzuki GS500, 50 cavalli onesti, bicilindrico, facile da guidare, ed e' difficile andare oltre i limiti. Non sono cosi' pirla da consigliare il millone a un principiante.