A proposito di scsi

[Cester]

Ho visto che ci sono HD SCSI ultra 320 a 68 e a 80 pin.Qual'è la differenza?Sono intercambiabili?? Il numero di pin su cosa può incidere? Cambiano anche le prestazioni? Grazie

[Cester]

Originariamente inviato da Cester
Ho visto che ci sono HD SCSI ultra 320 a 68 e a 80 pin.Qual'è la differenza?Sono intercambiabili?? Il numero di pin su cosa può incidere? Cambiano anche le prestazioni? Grazie

Devo ordinare un disco scasi (Maxtor 18,4g) e appunto esiste in due versioni, da 68 e da 80 pin, non so quale prendere, nessuno sa dirmi niente? Il controller, lo devo ordinare insieme al disco, però non è scritto il numero di pin . Nessuno sà dirmi niente??

[Cester]

volevo anche scegliere il controller tra Adaptec 29320 e adaptec 39320 ultra 320.Uno è a doppio e uno a singolo canale ,qual'è la differenza? Essendo entrambi scasi 320 che cambia? Nalle caratteristiche è messo che uno è a 320 mbps e uno a 640mbps. Cambia allora la velocità di trasferimento dei dati?? GrazieDatemi qualche indicazione x effettuare l'aquisto

[alegallo]

prima di ordinare il disco devi sapere su che cntrl va e quanti pin ti servono!
se nn hai problemi di budget, prendi il più performante, che è come dici tu il secondo.

Cerca in rete, trovi diverse cose sul mondo scsi, e anche diverse info sui vari connettori sviluppati nel tempo.
Considera che quasi ogni cntrl ha 1 connettore a 50 poli, che attualmente serve per cd e masterizzatori, poi almeno un altro a 68 o 80 poli.
L'80 pin è l'ultima versione, in pratica ha un solo connettore per dati e alimentazioni tipo SATA, mentre gli altri sistemi sono tipo ATA normale.

[Lorekon]

vai su www.elma.it
e vai nella sezione tecnica
lo SCSI è spiegato molto bene IMHO

byez

[Cester]

Originariamente inviato da alegallo
prima di ordinare il disco devi sapere su che cntrl va e quanti pin ti servono!
se nn hai problemi di budget, prendi il più performante, che è come dici tu il secondo.

Cerca in rete, trovi diverse cose sul mondo scsi, e anche diverse info sui vari connettori sviluppati nel tempo.
Considera che quasi ogni cntrl ha 1 connettore a 50 poli, che attualmente serve per cd e masterizzatori, poi almeno un altro a 68 o 80 poli.
L'80 pin è l'ultima versione, in pratica ha un solo connettore per dati e alimentazioni tipo SATA, mentre gli altri sistemi sono tipo ATA normale.

Ok, grazie, ma visto che ci siamo sapresti dirmi la differenza trai i due controller, uno a doppio e uno a singolo canale?Essendo entrambi ultra 320 non dovrebbero avere la stessa velocita nel trasmettere i dati?? Grazie ancora

[Tech4all]

i dischi a 80 PIN sono dedicati all'HOT SWAP cioè si possono togliere dal cassetto mentre il sistema stà funzionando, utilizzano questo attacco perchè hanno le alimentazioni e i bus dati tutti sullo stesso connettore, se dovessi prendere un HD a 80 pin per farlo andare su un controller hai bisogno di un adattatore, da notare come in commercio non esistano cavi o controller con connettore a 80 PIN.
Per il resto gli HD a 68 Pin e 80 PIN sono identici

[Cester]

Originariamente inviato da Tech4all
i dischi a 80 PIN sono dedicati all'HOT SWAP cioè si possono togliere dal cassetto mentre il sistema stà funzionando, utilizzano questo attacco perchè hanno le alimentazioni e i bus dati tutti sullo stesso connettore, se dovessi prendere un HD a 80 pin per farlo andare su un controller hai bisogno di un adattatore, da notare come in commercio non esistano cavi o controller con connettore a 80 PIN.
Per il resto gli HD a 68 Pin e 80 PIN sono identici

Grazie, x la tua delucidazione, mi sei stato molto utile.Poi,volevo sapere un'altra cosa, entrambi i controller che ho indicato, non sò perchè ma hanno il prezzo che è circa la metà di altri, sempre della stessa marca che sembrano avere le stesse caratteristiche.L'unica differenza stà nel fatto che su questi è specificato che il raid è ottenuto tramite Hardware ( forse sugli altri modelli più costosi è software??) e poi non sò perchè ma il raid viene chiamato Host Raid (che differenza c'è??).Comunque x essere più precisi QUESTO è uno dei controller di cui parlavo ;mentre QUESTO che è sempre un controller a due canali, è il modello più costoso, costa circa il triplo, ma sembra avere le stesse caratteristiche, chi ne carpisce le differenze???Inoltre ho notato pure che ci sono i controller a zero canali, come funzionano? Grazie a chi potrà aiutarmi!

[Tech4all]

appena ho due minuti rispondo
Ciao

[Tech4all]

allora siediti che di cose da dirti c'è ne sono molte.
Intanto ti passo il link della mia Sk SCSI.
Ti riassumo le caratteristiche.
Due canali RAID a 160 Mb/s ciascuno.
Memoria Cache
supporto 15 periferiche per canale (per cui potrei metterne ipoteticamente 30).
Livelli RAID supportati 0, 1, 0/1, 5, 0/5, JBOD.
Opzioni per batterie di back-up etc. etc.
Questà è una scheda raid come la vorresti tu, forse un pò sopra le necessità ma per workstation ad elevato calcolo è lo stato dell'arte.
La 39320-R è una scheda raid che supporta solamente i protocolli 0 e 1 perciò mirroring e striping e credo che si aiuti anche con il software in dotazione; ha due canali indipendenti da 320 Mb/s ed in effetti sommandosi fanno 640 Mb/s me è come dire che due dischi ide ATA 133 su due bus differenti in raid fanno 266 Mb/s, è possibile ma moooolto improbabile (tieni presente poi che sempre per il bus PCI passano i dati percui la scheda può anche trasmettere 6 GB/s ma se il bus ne trasmette al massimo 1 GB/s la cosa non ha molto senso).
L'altra scheda che hai linkato è per server in formato rack 2U è ottimizzata per spazi ristretti da cui il prezzo più elevato ma all'atto pratico non presenta migliori performance di un raid normale.

Ci sono due possibilità di RAID al mondo, software ed hardware, il primo permette una maggiore versatilità in quanto è il sistema operativo che si occupa di smistare i dati ciò consente di utilizzare il disco fisso come voglio (percio non ho bisogno di un controller dedicato va benissimo una normalissima scheda SCSI come la 29320).
Un esempio, 2 dischi da 18 Gb posso creare due partizioni da 9 GB e metterle in raid0 software ed utilizzare le rimanenti, avrei così una partizione raid da 18 GB ed altre 2 da 9 GB. La stessa cosa non potrei farla con un raid hardware dove sono costretto ad utilizzare tutti e due i dischi fissi ottenendo così una partizione raid0 da 36 GB.
Bisogna anche dire che windows non supporta benissimo il raid software dovendo forzatamente creare una partizione normale dove andrà installato il sistema operativo e poi inizializzare il raid software mentre linux si installa direttamente dal raid software.
Con forti carichi di lavoro però lo sforzo per la CPU è notevole mentre per quello hardware ci pensa il processore dedicato sulla scheda (si perchè la totalità delle schede scsi ha un vero e proprio processore onboard).
Sui controller SCSI RAID (e su quelli RAID in generale) non puoi installare CD-ROM o altro, non avrebbe senso anche se alcune schede danno la possibilità di farlo.
Perciò prima pensa bene cosa ti serve poi decidi cosa acquistare xchè come hai visto i prezzi non sono proprio alla portata di tutti.
ricapitolando.
29320/39320 -normalissima scheda scsi senza raid a singolo/doppio canale, puoi applicare solo raid software.

29320-R/39320-R scheda SCSI con implementato solamente RAID 0/1 singolo/doppio canale raid sia software che hardware, non hanno memoria cache per "aiutare" il processore a scivere i dati sul raid.

2210s/3210s schede scsi RAID (ormai a tecnologia U160) supportano più raid (0,1,5,0/1) hanno memoria cache, sono schede RAID nel vero senso delle specifiche.

Girando per il sito adaptec mi sono accorto che ormai per workstation ci sono solo controller RAID 0/1 mentre le schede più complete sono riservate ai server.
Se hai altri subbi chiedi

[_YTS_]

Tech guardando la tua sign credo che sarai molto esaustivo

spiega tutto bene

ciao













_YTS_

[Tech4all]

in effetti dovrei aggiornarla xchè i dischi sono diventati 4 ed in raid0 poi ho completamente abbandonato i lettori ottici SCSI xchè ormai sono troppo indietro rispetto a quelli IDE

[Peiones]

Quoto e confermo.

Ciao Tech, tutto bene?

Originariamente inviato da Tech4all
allora siediti che di cose da dirti c'è ne sono molte.
Intanto ti passo il link della mia Sk SCSI.
Ti riassumo le caratteristiche.
Due canali RAID a 160 Mb/s ciascuno.
Memoria Cache
supporto 15 periferiche per canale (per cui potrei metterne ipoteticamente 30).
Livelli RAID supportati 0, 1, 0/1, 5, 0/5, JBOD.
Opzioni per batterie di back-up etc. etc.
Questà è una scheda raid come la vorresti tu, forse un pò sopra le necessità ma per workstation ad elevato calcolo è lo stato dell'arte.
La 39320-R è una scheda raid che supporta solamente i protocolli 0 e 1 perciò mirroring e striping e credo che si aiuti anche con il software in dotazione; ha due canali indipendenti da 320 Mb/s ed in effetti sommandosi fanno 640 Mb/s me è come dire che due dischi ide ATA 133 su due bus differenti in raid fanno 266 Mb/s, è possibile ma moooolto improbabile (tieni presente poi che sempre per il bus PCI passano i dati percui la scheda può anche trasmettere 6 GB/s ma se il bus ne trasmette al massimo 1 GB/s la cosa non ha molto senso).
L'altra scheda che hai linkato è per server in formato rack 2U è ottimizzata per spazi ristretti da cui il prezzo più elevato ma all'atto pratico non presenta migliori performance di un raid normale.

Ci sono due possibilità di RAID al mondo, software ed hardware, il primo permette una maggiore versatilità in quanto è il sistema operativo che si occupa di smistare i dati ciò consente di utilizzare il disco fisso come voglio (percio non ho bisogno di un controller dedicato va benissimo una normalissima scheda SCSI come la 29320).
Un esempio, 2 dischi da 18 Gb posso creare due partizioni da 9 GB e metterle in raid0 software ed utilizzare le rimanenti, avrei così una partizione raid da 18 GB ed altre 2 da 9 GB. La stessa cosa non potrei farla con un raid hardware dove sono costretto ad utilizzare tutti e due i dischi fissi ottenendo così una partizione raid0 da 36 GB.
Bisogna anche dire che windows non supporta benissimo il raid software dovendo forzatamente creare una partizione normale dove andrà installato il sistema operativo e poi inizializzare il raid software mentre linux si installa direttamente dal raid software.
Con forti carichi di lavoro però lo sforzo per la CPU è notevole mentre per quello hardware ci pensa il processore dedicato sulla scheda (si perchè la totalità delle schede scsi ha un vero e proprio processore onboard).
Sui controller SCSI RAID (e su quelli RAID in generale) non puoi installare CD-ROM o altro, non avrebbe senso anche se alcune schede danno la possibilità di farlo.
Perciò prima pensa bene cosa ti serve poi decidi cosa acquistare xchè come hai visto i prezzi non sono proprio alla portata di tutti.
ricapitolando.
29320/39320 -normalissima scheda scsi senza raid a singolo/doppio canale, puoi applicare solo raid software.

29320-R/39320-R scheda SCSI con implementato solamente RAID 0/1 singolo/doppio canale raid sia software che hardware, non hanno memoria cache per "aiutare" il processore a scivere i dati sul raid.

2210s/3210s schede scsi RAID (ormai a tecnologia U160) supportano più raid (0,1,5,0/1) hanno memoria cache, sono schede RAID nel vero senso delle specifiche.

Girando per il sito adaptec mi sono accorto che ormai per workstation ci sono solo controller RAID 0/1 mentre le schede più complete sono riservate ai server.
Se hai altri subbi chiedi

[Tech4all]

tutto bene.

[Peiones]

Questo è l'importante!

[Cester]

Originariamente inviato da Tech4all
allora siediti che di cose da dirti c'è ne sono molte.
Intanto ti passo il link della mia Sk SCSI.
Ti riassumo le caratteristiche.
Due canali RAID a 160 Mb/s ciascuno.
Memoria Cache
supporto 15 periferiche per canale (per cui potrei metterne ipoteticamente 30).
Livelli RAID supportati 0, 1, 0/1, 5, 0/5, JBOD.
Opzioni per batterie di back-up etc. etc.
Questà è una scheda raid come la vorresti tu, forse un pò sopra le necessità ma per workstation ad elevato calcolo è lo stato dell'arte.
La 39320-R è una scheda raid che supporta solamente i protocolli 0 e 1 perciò mirroring e striping e credo che si aiuti anche con il software in dotazione; ha due canali indipendenti da 320 Mb/s ed in effetti sommandosi fanno 640 Mb/s me è come dire che due dischi ide ATA 133 su due bus differenti in raid fanno 266 Mb/s, è possibile ma moooolto improbabile (tieni presente poi che sempre per il bus PCI passano i dati percui la scheda può anche trasmettere 6 GB/s ma se il bus ne trasmette al massimo 1 GB/s la cosa non ha molto senso).
L'altra scheda che hai linkato è per server in formato rack 2U è ottimizzata per spazi ristretti da cui il prezzo più elevato ma all'atto pratico non presenta migliori performance di un raid normale.

Ci sono due possibilità di RAID al mondo, software ed hardware, il primo permette una maggiore versatilità in quanto è il sistema operativo che si occupa di smistare i dati ciò consente di utilizzare il disco fisso come voglio (percio non ho bisogno di un controller dedicato va benissimo una normalissima scheda SCSI come la 29320).
Un esempio, 2 dischi da 18 Gb posso creare due partizioni da 9 GB e metterle in raid0 software ed utilizzare le rimanenti, avrei così una partizione raid da 18 GB ed altre 2 da 9 GB. La stessa cosa non potrei farla con un raid hardware dove sono costretto ad utilizzare tutti e due i dischi fissi ottenendo così una partizione raid0 da 36 GB.
Bisogna anche dire che windows non supporta benissimo il raid software dovendo forzatamente creare una partizione normale dove andrà installato il sistema operativo e poi inizializzare il raid software mentre linux si installa direttamente dal raid software.
Con forti carichi di lavoro però lo sforzo per la CPU è notevole mentre per quello hardware ci pensa il processore dedicato sulla scheda (si perchè la totalità delle schede scsi ha un vero e proprio processore onboard).
Sui controller SCSI RAID (e su quelli RAID in generale) non puoi installare CD-ROM o altro, non avrebbe senso anche se alcune schede danno la possibilità di farlo.
Perciò prima pensa bene cosa ti serve poi decidi cosa acquistare xchè come hai visto i prezzi non sono proprio alla portata di tutti.
ricapitolando.
29320/39320 -normalissima scheda scsi senza raid a singolo/doppio canale, puoi applicare solo raid software.

29320-R/39320-R scheda SCSI con implementato solamente RAID 0/1 singolo/doppio canale raid sia software che hardware, non hanno memoria cache per "aiutare" il processore a scivere i dati sul raid.

2210s/3210s schede scsi RAID (ormai a tecnologia U160) supportano più raid (0,1,5,0/1) hanno memoria cache, sono schede RAID nel vero senso delle specifiche.

Girando per il sito adaptec mi sono accorto che ormai per workstation ci sono solo controller RAID 0/1 mentre le schede più complete sono riservate ai server.
Se hai altri subbi chiedi

Allora , innanzitutto ti ringrazio x il tuo aiuto, mi sono accorto di aver finalmente trovato uno che può chiarirmi le idee!! Come avrai capito, sul controller dovrò collegarci solamente 2 HD (almeno x ora), dunque se ho capito bene, siccome i 2 canali del contrller sono indipendenti tra di loro e non si puo mettere in raid 2 periferiche montate su 2 canali separati (unico motivo x cui avrei scelto i due canali, appunto sfruttare i 640mbs) allora prendere la 39320r, mi sembra una spesa inutile , visto che praticamente è uguale alla 29320r come caratteristiche, a parte il doppio canale.La scelta ricadrebbe allora sulla 29320r dove potrei tranquillamente collegare i miei 2 hd in raid 0 o 1. Ci sarebbero poi la 2210-3210 che valutando bene (hanno + modalità raid che però a me non servono e la memoria cache)anche qui mi sembra ci sia una spesa inutile x le mie esigenze.Non ho capito bene cosa intendi quando dici che la 29320 ha il raid sia software che hardware!Sulle caratteristiche del prodotto leggo che il raid è gestito tramite hardware.Ma allora questo controller ha o no un processore montato x la gestione del raid?Se non erro x raid software si intende che è gestito dal sistema operativo del pc e quindi a carico del procassore del pc,o sbaglio?Mentre se hardwarte sarebbe gestito direttamente dal controller senza gravare sul processore del pc.Correggimi se sbaglio qualcosa.Dunque a conti fatti x le mie esigenze la scelta ricadrebbe sulla 29320r, che dispone delle modalità raid di cui ho bisogno; avendo il raid gestito tramite hardware non grava sul processore del pc,e infine anche x un futuro upgrade(se dovessi aggiungere altri Hd non dovrei avere problemi.Unico punto che rimane da valutare è verificare realmente quanto lo slot PCI a 32bit castra le prestazioni. Ciao e grazie ancora

[Tech4all]

Vado in ordine.
Si è possibile creare raid utilizzando i due canali separatamente ma il costo vale le prestazioni che offre? credo proprio di no.
Di solito i due canali si usano per configurazioni particolari come la 0+1, per farti un esempio il mirroring di due RAID 0.
Il RAID inoltre non viene implementato automaticamente sei tu che, entrando nel BIOS del controller, selezioni le unità da dedicare all'array RAID (array significa insieme di dischi).
Nel mio per esempio ho 4 dischi sullo stesso canale 3 in raid 0 ed uno lasciato come singola unità.
Se tu non configuri i dischi in questo senso la scheda RAID si comporta ne più ne meno di un normale controller "stupido" i dischi verrebbero visti come singole unità in questo caso l'unico RAID che puoi implementare è quello software che dipende dal sistema operativo non dall' hardware (esempio, win98 non gestisce i RAID software ).
Praticamente su tutti i controller (anche i normali IDE sulle mobo) puoi creare RAID software solo alcuni appositamente progettati lo fanno in hardware.
Con due dischi fissi non dovresti avere problemi per quanto riguarda l'ocupazione del bus PCI.

P.S.
Vedo che ti "eccita" il fatto che sia scritto che i controller possano andare a 320 Mb/s o a 640 in caso del doppio canale, ma la velocità di trasferimento è ben inferiore, ed è determinata dai dischi fissi, i migliori (senpre in ambito U320) arrivano al massimo a 75 Mb/s ed anche per brevi periodi quindi è questa la velocità a cui devi far riferimento, allora cosa serve dirai tu un protocollo che arriva a 320 MB/s, semplice per non rallentare il troughput dei dati, ai dischi fissi vieni fornita una banda passante maggiore in modo che ogniuno possa immettere i dati più velocemente quindi in un canale possono stare senza perdere troppo in prestazioni ben 4 dischi.
Comunque la scelta del 29320-R mi sembra quella più logica ed efficente.

[gastrointerite]

Beh, che dire... complimenti a "Tech4all". Io non me ne intendo di SCSI, ma leggendo la tua spiegazione, mi è venuta voglia di approfondire si impara sempre qualcosa di nuovo. Grazie

[Tech4all]

i forum servono proprio a questo e frequentandoli qualcosa lo imparata pure io.

[Cester]

Originariamente inviato da Tech4all
Vado in ordine.
Si è possibile creare raid utilizzando i due canali separatamente ma il costo vale le prestazioni che offre? credo proprio di no.
Di solito i due canali si usano per configurazioni particolari come la 0+1, per farti un esempio il mirroring di due RAID 0.
Il RAID inoltre non viene implementato automaticamente sei tu che, entrando nel BIOS del controller, selezioni le unità da dedicare all'array RAID (array significa insieme di dischi).
Nel mio per esempio ho 4 dischi sullo stesso canale 3 in raid 0 ed uno lasciato come singola unità.
Se tu non configuri i dischi in questo senso la scheda RAID si comporta ne più ne meno di un normale controller "stupido" i dischi verrebbero visti come singole unità in questo caso l'unico RAID che puoi implementare è quello software che dipende dal sistema operativo non dall' hardware (esempio, win98 non gestisce i RAID software ).
Praticamente su tutti i controller (anche i normali IDE sulle mobo) puoi creare RAID software solo alcuni appositamente progettati lo fanno in hardware.
Con due dischi fissi non dovresti avere problemi per quanto riguarda l'ocupazione del bus PCI.

P.S.
Vedo che ti "eccita" il fatto che sia scritto che i controller possano andare a 320 Mb/s o a 640 in caso del doppio canale, ma la velocità di trasferimento è ben inferiore, ed è determinata dai dischi fissi, i migliori (senpre in ambito U320) arrivano al massimo a 75 Mb/s ed anche per brevi periodi quindi è questa la velocità a cui devi far riferimento, allora cosa serve dirai tu un protocollo che arriva a 320 MB/s, semplice per non rallentare il troughput dei dati, ai dischi fissi vieni fornita una banda passante maggiore in modo che ogniuno possa immettere i dati più velocemente quindi in un canale possono stare senza perdere troppo in prestazioni ben 4 dischi.
Comunque la scelta del 29320-R mi sembra quella più logica ed efficente.

Ma allora scusa ma non ho capito bene una cosa!!Io voglio sapere se posso mettere 2 HD in raid 0 tra di loro se questi stanno su 2 canali differenti, perche solo in questo caso io potrei sfruttare i due canali. Poi un'altra cosa perchè se come dici tu gli hd piu veloci raggiungono i 75mbs questi vengono chiamati ultra 160 o ultra 320?? Grazie x le tue spiegazioni, ciao