Modificare un videogames quando è illegale?

[Claus89]

Modificare un videogames quando è illegale?

[ShadowMan]

Dipende dall'EULA del gioco.
Al momento non ho idee su come modificando un gioco tu possa infrangere leggi vigenti [per farmi capire meglio nei MMORPG tipo WoW o GW è illegale usare bot perché così scritto nell'EULA e se li usi vieni bannato per aver violato delle condizioni del contratto ma non infrangi nessuna legge].

Attendi qualcuno più preparato in materia

[City Hunter '91]

Tranne che per il fatto che il contratto e' legge fra le parti, quindi se infrangi un contratto, in realta' infrangi anche la legge e la parte offesa e' pienamente tutelata, altrimenti che contratto sarebbe? Quindi e' illegale.

[sommojames]

L'EULA non ha alcun valore legale in Italia

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da sommojames

L'EULA non ha alcun valore legale in Italia

Questo è quello che spera certa gente.
Ammonito a non dare informazioni false.

[sommojames]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Questo è quello che spera certa gente.
Ammonito a non dare informazioni false.

Non do informazioni falsi, leggi qua http://it.wikipedia.org/wiki/EULA

[Leron]

io non leggo da nessuna parte che non ha valore legale in italia, anzi quella pagina ricorda appunto che la eula è tutti gli effetti un contratto

ciò che puoi fare nel caso tu non abbia possibilità leggere la eula prima di comprare il gioco, è richiedere la restituzione dei soldi in cambio della copia che hai acquistato e non ti soddisfa

ma questo non toglie una virgola al fatto che la eula sia a tutti gli effetti un contratto e di conseguenza con valore legale


per tornare in topic, la eula dei videogiochi spesso cita un generico "vietato modificare parti del gioco", il che rende di fatto illegale modificare i giochi.

discorso a parte va fatto per le mod autorizzate o in presenza di editor, dove spesso esiste una clausola apposita

[II ARROWS]

È vietato nei casi in cui si lede la proprietà intellettuale, cioè aggirare le protezioni anticopia senza possedere il diritto di usare il gioco (cioè comprandolo nella quasi totalità dei casi... ma non penso che i giochi gratuiti contino).

Per il resto tutte le modifiche sono legali, eventualmente bisogna vedere COME queste modifiche sono ottenute. Se vendo una modifica, allora è illegale perché sfrutti un marchio e un prodotto di cui non hai la licenza.
Se è una modifica che sblocca alcuni contenuti che, anche già presenti all'installazione del gioco, devono essere acquistati a parte, è illegale perché assimilabile al primo punto.

In generale, l'EULA non è legale per forza... ogni contratto deve sottostare alle leggi, e non possono infrangerle. Se il contratto dice che non posso masterizzare il DVD ed installarlo da un DVD masterizzato, mi priva di un diritto concesso dalla legge e l'intero contratto va a farsi benedire.

Originariamente inviato da ShadowMan

nei MMORPG tipo WoW o GW è illegale usare bot perché così scritto nell'EULA e se li usi vieni bannato per aver violato delle condizioni del contratto

Non è illegale, puoi farlo. La sola conseguenza è che non hai il diritto di usare il prodotto online. Per questo vieni bannato e non denunciato.

Ciò che è scritto in un contratto non è "legge", quello che può provocare è l'annullamento dello stesso o il pagamento di una cifra, espressa all'interno del contratto, come rimborso.

[City Hunter '91]

Originariamente inviato da II ARROWS

In generale, l'EULA non è legale per forza... ogni contratto deve sottostare alle leggi, e non possono infrangerle. Se il contratto dice che non posso masterizzare il DVD ed installarlo da un DVD masterizzato, mi priva di un diritto concesso dalla legge e l'intero contratto va a farsi benedire.

Non è illegale, puoi farlo. La sola conseguenza è che non hai il diritto di usare il prodotto online. Per questo vieni bannato e non denunciato.

Ciò che è scritto in un contratto non è "legge", quello che può provocare è l'annullamento dello stesso o il pagamento di una cifra, espressa all'interno del contratto, come rimborso.

Nessun contratto puo' essere contrario ad una legge, questo dovrebbe essere ovvio se si parla di queste cose, il contratto pero' ti puo' privare di un modo di agire che e' concesso, esclusi ovviamente i diritti indisponibili, disciplinando in una maniera anziche un'altra una determinata cosa, ad es nel contratto si puo' scegliere ed imporre uno dei tanti metodi di pagamento esistenti per le parti che aderiscono, l'esempio che hai fatto tu non sta in piedi perche' un contratto non potra' mai privare di un diritto, di una facolta' si ma di un diritto riconosciuto ed esterno alla materia che si disciplina nel contratto stesso no, ne tanto meno se ne vedranno mai di contratti con queste palesi pretese.
Detto questo, il contratto fa' legge fra le parti nei limiti in cui lo stesso e' conforme alla legge e alle consuetudini riconosciute e su questo non ci piove, l'annullamento e' un altra cosa e non centra nulla qui, il risarcimento anche non centra nulla col discorso di questa sede e cmq non deve essere per forza espresso in un contratto. Hai evidenti lacune in materia evita la disinformazione.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da sommojames

Non do informazioni falsi, leggi qua http://it.wikipedia.org/wiki/EULA

Non solo dai informazioni false, ma le sostieni rimandando a pagine di Wikipedia che smentiscono la tua tesi.
Ammonito e sospeso tre giorni per doppia ammonizione.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da II ARROWS

In generale, l'EULA non è legale per forza... ogni contratto deve sottostare alle leggi, e non possono infrangerle. Se il contratto dice che non posso masterizzare il DVD ed installarlo da un DVD masterizzato, mi priva di un diritto concesso dalla legge e l'intero contratto va a farsi benedire.

In questo caso, però, a non avere valore dovrebbero essere solo le parti contrarie alle leggi vigenti.
Se sbaglio correggetemi.

Originariamente inviato da II ARROWS

Ciò che è scritto in un contratto non è "legge", quello che può provocare è l'annullamento dello stesso o il pagamento di una cifra, espressa all'interno del contratto, come rimborso.

Non è legge. Però è un contratto con valore legale, e se lo si infrange, si infrange anche la legge che dice che i contratti con valore legale vanno rispettati.

[The Pein]

Originariamente inviato da Ziosilvio

In questo caso, però, a non avere valore dovrebbero essere solo le parti contrarie alle leggi vigenti.
Se sbaglio correggetemi.

Non è legge. Però è un contratto con valore legale, e se lo si infrange, si infrange anche la legge che dice che i contratti con valore legale vanno rispettati.

Ma se il contratto legale infrange la legge è annullabile

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da The Pein

Ma se il contratto legale infrange la legge è annullabile

Allora verrà annullato quando infrangerà la legge, e non prima.

[egounix]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Allora verrà annullato quando infrangerà la legge, e non prima.

se il contratto infrange una legge
cioè va contro una norma inderogabile del sistema
è nullo ex tunc
la nullità è assoluta e quindi sollevabile da qualsiasi parte ne abbia interesse e rilevabile di ufficio

mi vengono in mente max paine e gta (ma non ricordo bene quali giochi fossero) a proposito di modifiche dei giochi
max mi pare che fu rivenduto su steam e gta mi pare fu sgamato un crack razor con notepad++
oppure la versione di dark messiah che mi pare non funzionasse su 7, ma che su una rivista fu patchato e rivenduto con il fix
fossero cose vere creerebbero precedenti non di poco conto

Originariamente inviato da II ARROWS

È vietato nei casi in cui si lede la proprietà intellettuale, cioè aggirare le protezioni anticopia senza possedere il diritto di usare il gioco (cioè comprandolo nella quasi totalità dei casi... ma non penso che i giochi gratuiti contino).

Per il resto tutte le modifiche sono legali, eventualmente bisogna vedere COME queste modifiche sono ottenute. Se vendo una modifica, allora è illegale perché sfrutti un marchio e un prodotto di cui non hai la licenza.
Se è una modifica che sblocca alcuni contenuti che, anche già presenti all'installazione del gioco, devono essere acquistati a parte, è illegale perché assimilabile al primo punto.

In generale, l'EULA non è legale per forza... ogni contratto deve sottostare alle leggi, e non possono infrangerle. Se il contratto dice che non posso masterizzare il DVD ed installarlo da un DVD masterizzato, mi priva di un diritto concesso dalla legge e l'intero contratto va a farsi benedire.

Non è illegale, puoi farlo. La sola conseguenza è che non hai il diritto di usare il prodotto online. Per questo vieni bannato e non denunciato.

Ciò che è scritto in un contratto non è "legge", quello che può provocare è l'annullamento dello stesso o il pagamento di una cifra, espressa all'interno del contratto, come rimborso.

il contratto ha forza di legge tra le parti
caso del DVD masterizzato vietato dal contratto: qui a rinunciare al proprio diritto dando il consenso è una delle 2 parti contraenti

le modifiche non sono sempre lecite/permesse, si deve:

interpretare il significato del termine <<modifiche>>
vedere se queste "modifiche" siano espresse dal contratto o desumibili da esso
vedere se le modifiche fatte siano, in base all'interpretazione del significato di "modifiche", quelle espresse o desunte dal contratto (non sempre quello che non è scritto può dar luogo ad una "facoltà" - facoltà = azione permessa dall'ordinamento -)
se siano modifiche tali da rendere sanzionabile/risarcire l'illecito, ossia la modifica non concessa e in violazione dell'accordo contrattuale
bla bla bla

Originariamente inviato da II ARROWS

Non è illegale, puoi farlo. La sola conseguenza è che non hai il diritto di usare il prodotto online. Per questo vieni bannato e non denunciato.

vieni bannato, perchè violi una regola del server: io posso aver pagato gioco+abbonamneto mensile e posso anche aver legalmente comprato il bot da un programmatore privato avendo 2 contratti validi

[City Hunter '91]

Un precedente si crea quando sul caso si esprime un giudice e cmq il diritto e' in continua evoluzione quindi non e' detto che un precedente risolva una questione futura.
Qui al massimo si puo' arrivare ad una prescrizione, ammesso che ci sia davvero un illecito perpetrato dalla rivista, che centrano i precedenti.

[II ARROWS]

Originariamente inviato da egounix

vieni bannato, perchè violi una regola del server: io posso aver pagato gioco+abbonamneto mensile e posso anche aver legalmente comprato il bot da un programmatore privato avendo 2 contratti validi

Appunto, vieni bannato.

Qua continuate a confondere la legalità con il rispetto di un contratto. Se non rispetti un contratto non fai niente di illegale, semplicemente vai in contro ai "provvedimenti" previsti dal contratto stesso.

Non è illegale non pagare il mutuo, la sola cosa che può fare la banca è sfrattarmi di casa perché nel contratto è scritto che ne diventa il poprietario.
L'illegalità è non uscire di casa, solo allora possono chiamare i carabinieri.

[egounix]

Originariamente inviato da City Hunter '91

Un precedente si crea quando sul caso si esprime un giudice e cmq il diritto e' in continua evoluzione quindi non e' detto che un precedente risolva una questione futura.
Qui al massimo si puo' arrivare ad una prescrizione, ammesso che ci sia davvero un illecito perpetrato dalla rivista, che centrano i precedenti.

è bene sempre specificare
non parlo di un precedente giuridico
parlo di un precedente lato sensu
non c'entra solo la rivista
gli altri 2 giochi: uno è stato venduto tramite steam e l'altro mi pare da ubisoft
un precedente in 2 sensi:

1) altri distributori potrebbero fare lo stesso
2) gli utenti a cui è stato negato l'uso del crack, avendo la copia originale si sentiranno presi in giro e in più giustificati nel farne uso.

Originariamente inviato da II ARROWS

Appunto, vieni bannato.

Qua continuate a confondere la legalità con il rispetto di un contratto. Se non rispetti un contratto non fai niente di illegale, semplicemente vai in contro ai "provvedimenti" previsti dal contratto stesso.

Non è illegale non pagare il mutuo, la sola cosa che può fare la banca è sfrattarmi di casa perché nel contratto è scritto che ne diventa il poprietario.
L'illegalità è non uscire di casa, solo allora possono chiamare i carabinieri.

Originariamente inviato da City Hunter '91

Tranne che per il fatto che il contratto e' legge fra le parti, quindi se infrangi un contratto, in realta' infrangi anche la legge e la parte offesa e' pienamente tutelata, altrimenti che contratto sarebbe? Quindi e' illegale.

un contratto illecito che viola una norma inderogabile è nullo
il contratto che viola una norma inderogabile è detto anche illegale
c'è un vizio di legalità formale sollevabile dalle parti o da terzi, da chiunque ne abbia interesse

un contratto valido che però mostra un vizio del consenso/errore/dolo/violenza è annullabile, salvo spontanea esecuzione e salvo che anche questa sia accettata dall'ordinamento

nel contratto di mutuo vi sarà da parte della banca vs il debitore la messa in mora e poi la sentenza giudiziaria che darà valore al contratto di atto esecutivo
illecito da inadempimento fonte di responsabilità contrattuale in questo caso
se non esco di casa sarà il giudice a decidere se mandare o meno le forze dell'ordine
edit: credo che la banca ti segnali alla banca centrale per insolvenza fraudolenta.. bho, non conosco queste dinamiche

il rispetto di cui parli tu, nel contratto, è la buona fede e la correttezza tra le parti e la violazione di clausole contrattuali, tipo nell'eula, porta ad un illecito (per responsabilità contrattuale) che porta ad un risarcimento ed/od a una sanzione amministrativa
si può avere anche un annullamento del contratto etc..

Originariamente inviato da Claus89

Modificare un videogames quando è illegale?

mi chiederei più quanto si entra nell'illegalità quando si scaricano files con codice per la modifica di un software sotto brevetto o quando se ne crea di nuovo
dopo inizierei a chiedermi quanto sia illegale modificare la struttura di un sw sotto brevetto

non capisco se chiedi la disciplina legale o solo pareri

credo, pur non conoscendo la disciplina e le leggi al riguardo, che bisogna necessariamente basarsi sull'eula la quale non credo ammetta un uso diverso da quello contemplato dal produttore: installazioe - gioco - fine; senza ammetterne modifiche con trainers e cracks vari
poi magari ci sono atti <<tollerati>> nel vero senso della parola come la modifica di textures/gui etc.. -> un esempio? Torchlight cui steam a messo anche gli obiettivi per i mod che in alcuni casi si assimilano ad hacks/trainers

nel caso tu crei od usi software che alteri questa situazione, mettendoti al di fuori con atti non <<tollerabili>>, compi un'illecito cui può far semplice un'azione inibitoria e/o risarcimento / sanzione

[II ARROWS]

Originariamente inviato da egounix

mi chiederei più quanto si entra nell'illegalità quando si scaricano files con codice per la modifica di un software sotto brevetto o quando se ne crea di nuovo
dopo inizierei a chiedermi quanto sia illegale modificare la struttura di un sw sotto brevetto

Brevetto? I diritti d'autore non hanno niente a che fare con i brevetti...

In ogni caso è legale, tu non vendi il codice che hai modificato (anche se comunque le modifiche di solito si fanno solo sugli elementi del gioco come mappe o texture che non sono codice) ma lo usi per te stesso. Fino a che non trai un guadagno puoi fare tutto quello che ti pare.
Anche nel caso che hai detto, non è illegale ma l'unica cosa che ti può capitare è che con quel gioco non torni online.

Non è neanche illegale fare reverse engineering, la cosa illegale è utilizzare il codice così ottenuto o sviluppare sulla base di quelle informazione un sistema simile o usarlo per fare una modifica efficace (crack normalmente... ma non solo).

[egounix]

Originariamente inviato da II ARROWS

Brevetto? I diritti d'autore non hanno niente a che fare con i brevetti...

In ogni caso è legale, tu non vendi il codice che hai modificato (anche se comunque le modifiche di solito si fanno solo sugli elementi del gioco come mappe o texture che non sono codice) ma lo usi per te stesso. Fino a che non trai un guadagno puoi fare tutto quello che ti pare.
Anche nel caso che hai detto, non è illegale ma l'unica cosa che ti può capitare è che con quel gioco non torni online.

Non è neanche illegale fare reverse engineering, la cosa illegale è utilizzare il codice così ottenuto o sviluppare sulla base di quelle informazione un sistema simile o usarlo per fare una modifica efficace (crack normalmente... ma non solo).

diritto di autore
brevetti
know how
fanno parte delle <<opere d'ingegno>>

il diritto di autore consta di un diritto personale (di inedito mi pare) e di un diritto patrimoniale, dovrebbe conciliarsi con l'inibitoria e il risarcimento

non conosco le leggi, mi ricordo solo di 2 cose:

1) la giurisprudenza - non la dottrina -, o forse la Cassazione giudicarono illegale anche il download volto all'uso personale, perchè indirettamente creava un vantaggio verso chi ne usufruiva, anche a titolo personale, perchè c'è un guadagano indiretto la cui fonte è il risparmio della spesa
2) per i mod-chip fu vietata addirittura la detenzione

molto probabilmente hai ragione, però quando queste questioni vengono portate in giudicato, per essere sicuri di non essere in errore - magari scusabile - sarebbe meglio non affidarsi troppi a fonti scritte dato che poi vengono sempre interpretate

la domanda dell'autore del thread, alla luce dei 2 giochi menzionati cui i distributori hanno fatto uso di cracks/fix di crew di pirati informatici, troverebbe una risposta istintiva, personale, come ad es. questa: <<se l'hanno usato loro, perchè tu no?>>
almeno penso questo come penso che se, ormai, offendere una carica istituzionale, per un capriccio, è diventata una moda tra i politici perchè le persone ancora dovrebbero rispettare le leggi di quei bmk?

io preferisco rimandare alla coscenza morale e personale

per la reverse non saprei e sarei curioso:
gli emulatori riproducono sul pc le console come ad es. quelle sony e noi già sappiamo che sony ha vietato anche solo l'espansione delle funzionalità delle proprie console mediate modifiche hw/sw
chi possiede la console e l'emulatore non credo comunque sia nella legalità, poichè possiede addirittura (nell'es. sony) una copia della console con altre funzionalità (action replay, compatibilità ntsc/iso etc..)
se prendiamo poi ad esempio quella che è stata l'interpretazione della giurispr/cassazione (non ricordo) sul download che porta ad un guadagno indiretto (il risparmio) e ad es. anche la reverse, alla luce di un semplicistico e ignorante mio ragionamento, su queste sole basi, non credo dovrebbe essere possibile anche la sola creazione di un codice similare a quello originario mediante reverse anche al solo scopo di "averlo ricreato".

[Mastrogeppetto]

se e' un gioco online quando questo ri avvantaggia su altri player seno nn vedo il male di modificare un gioco