All'Italia prima o poi converrà il default?

[luposelva]

Leggendo qui sembrerebbe in futuro (non tanto lontano) converrebbe applicarlo con quali conseguenze? Mah.

Default. L'Italia non ha nessuna possibilita' di pagare il proprio debito
di Uriel - 13/01/2009

Fonte: Wolfsteep

Quando si dice “default”, immediatamente agli italiani vengono in mente le scene viste nel caso argentino, dando la scorretta impressione che in caso di default succeda automaticamente quanto avvenuto nel paese sudamericano. Pochi sanno, per esempio, che il default dei conti pubblici e’ gia’ avvenuto diverse volte in Europa, per esempio in Spagna. E non si sono viste quelle scene.

In realta’ un default ha effetti devastanti sono in precise condizioni valutarie, come quelle che l’ Argentina ha ottenuto seguendo le politiche assurde dell’ FMI. Senza tali condizioni, il default produce semplicemente l’impossibilita’ del governo di pagare tutte le spese correnti, nonche’ tutti i titoli di stato, che vengono normalmente pagati solo in piccole percentuali e solo delazionati nel tempo.

Di conseguenza, un default italiano (i cui prodromi fanno capolino in questo periodo sul mercato dei titoli) non sarebbe necessariamente un disastro di tipo argentino,ma quel che e’ peggio, potrebbe essere il miglior regalo fatto alle giovani generazioni. Vediamo perche’.

Il primo concetto da capire e’ che agli attuali tassi di interesse e di crescita l’ Italia non ha NESSUNA possibilita’ di pagare il proprio debito. E neanche di ridurlo. MAI. Puo’ rientrare nei parametri di Maastrich riguardo alla sua crescita, ma solo per pochi anni , dopodiche’ l’esigenza di investimenti lo rendera’ impossibile.

La grande menzogna, sostenuta da tutti i governi di ottuagenari signori della rendita, e’ che con una buona gestione si potra’ tenere il debito almeno “sotto controllo”. Ma un oggetto che cresce mentre non puoi investire in innovazione su vasta scala, prima o poi andra’ fuori controllo. E’ una palla l’idea che un governo qualsiasi, per quanto virtuoso, possa pagare il debito o sperare di ridurlo fino ai livelli europei. O anche sperare di ridurlo e basta.

E’ ora di dire basta a questo mito della buona gestione: nessuno puo’ pagare o recuperare o “controllare” quel debito nel medio e lungo termine.

Ed e’ ora di dire chiaramente che piu’ questi tentativi di fare l’impossibile si ripetono nel tempo, piu’ il debito divora pezzi di Italia impedendo gli investimenti. E’ ora di smettere di procrastinare l’inevitabile, nella speranza che siano tutti cazzi dei posteri.

Chiarito che non sia possibile liberarsi di questa maledizione biblica pagando i debiti , (gli interessi sono superiori all’aumento annuo del PIL) e’ chiaro che il default e’ tra le opzioni praticabili. Anzi, l’unica. Il motivo per cui non si fa e’ che una classe dirigente di ottuagenari non permettera’ mai che i vecchi paghino di tasca propria il debito, senza invece continuare a spassarsela per poi accollarlo alle generazioni future.

Vorrei chiarire tre cose.

1. Un eventuale default italiano puo’ inficiare il valore dell’ Euro, al massimo, dell’entita’ complessiva della partecipazione italiana alla BCE, ovvero il 14%. Non puo’ avvenire quindi un effetto Argentina.
2. Nel caso di uscita dall’ eurozona, l’ Italia potrebbe reagire al default svalutando la moneta per rendere conveniente l’export. Non avendo piu’ debiti per via del default, e’ persino possibile una svalutazione del 50%. Il che e’ un’incubo per tutti i concorrenti europei, che NON permetteranno MAI,neanche in caso di default, che l’ Italia possa usare strumenti simili. Disponendo di imprese in grande quantita’, una svalutazione del 50% di un’eventuale nuova lira produrrebbe la distruzione del manufatturiero di tutti i paesi mediterranei , Spagna , Francia e Turchia incluse, a favore dell’ Italia. Con questo rischio, nessuno ci fara’ mai uscire dall’eurozona, non vi preoccupate.
3. Il 50% del debito pubblico e’ in mani straniere, il che significa che immediatamente i governi inizierebbero a trattare per avere una restituzione anche parziale del credito. Poiche’ esso viene usato principalmente ai fini pensionistici, diversi governi sono disposti a fare di tutto perche’ almeno il 30% del debito sia pagato, come nel caso argentino. Le cifre sono troppo alte. E quando dico “a fare di tutto” intendo proprio “di tutto”.
4. In Italia, i titoli di stato sono in mano a quell’economia della rendita che e’ fatta di altrettanti ottuagenari e dei signori della rendita che si basano su di essi. Andare in default significa di fatto dare fiato alle nuove generazioni togliendo loro l’incubo di un debito ormai impossibile da pagare, a spese delle generazioni che tale debito lo hanno creato.

La cosa che bisogna capire e’ che quando Amato dice “l’ Euro ci ha salvati , negli anni ‘90, non riuscivo piu’ a vendere i Bot”, sta infatti omettendo di specificare DA CHE COSA l’ Euro ci abbia salvati. E quando andiamo a vedere il curriculum vitae di Amato, scopriamo che il buon socialista era in quei governi CAF che il debito lo hanno creato: Amato dice che l’ Euro ci ha salvato dalle conseguenze del SUO STESSO operato , in pratica Amato ci dice che l’ Euro ci ha salvati da Amato.

E lo stesso dicasi per Ciampi, che ci ha ricordato come l’ Euro ci abbia “salvati” dal disastro, senza menzionare chi ci fosse a dirigere la banca nazionale mentre quel disastro veniva prodotto: come Amato, anche l’ex presidente Ciampi ha perfettamente ragione. Come nel caso di Amato, Ciampi ci informa che l’ Euro ci ha salvati da Ciampi.

Potrei anche menzionare i governi “tecnici” appoggiati dal centrosinistra, la cui disastrosa gestione dei conti pubblici (sacrificare la crescita economica e il risparmio delle famiglie al bilancio non e’ mai un bene, al bilancio si sacrificano gli sprechi) ha contribuito anch’essa al disastro corrente: persino a Prodi, inteso come capo delle forze uliviste, potrebbe essere rinfacciato il fatto che l’ Euro, da lui voluto, ci ha salvati da lui medesimo.

In definitiva, credo che l’opzione Default andrebbe valutata. In primis perche’ libererebbe il paese di un fardello che, e’ inutile nasconderlo, e’ impossibile da pagare o da rimpicciolire. Si potra’ scendere fino al 100% o al 99% del PIL. E poi? In pochi mesi gli interessi lo riporterebbero al punto di prima.

Bisogna rassegnarsi al fatto che senza provvedimenti drastici, come il Default, ai nostri figli lascieremo un debito che non potranno pagare, ed al quale dovranno sacrificare l’intero futuro. E lo stesso dicasi per i nipoti.

Il secondo concetto, ed e’ il motivo per il quale la classe di ottuagenari che abbiamo al potere sostiene la leggenda del “deficit che puo’ rientrare”, e’ che il default finirebbe per colpire quasi esclusivamente i baroni dello stato, i grandi professionisti dello stato, i superconsulenti dello stato, e l’economia della rendita gerontocratica.

Dichiarare un default sarebbe un brutto colpo per 5-10 anni. Ovviamente il fabbisogno pubblico dovrebbe calare enormemente, con un taglio gigantesco della pubblica amministrazione, un taglio come Brunetta non immagina neppure. Non sarebbe piu’ possibile finanziare nulla se non entro il 45% di pressione fiscale nazionale: no other assets.

Ma nell’arco di 20 anni,un paese liberato dal debito avrebbe la possibilita’ di crescere con un’economia che non ingoia interessi al ritmo del 4% del PIL annuo, (contro una crescita dell’ 1-2%), non avrebbe il fardello di 7/8 dei soldi del paese che dormono congelati in cartacce di titoli di stato, e specialmente potrebbe parlare ai propri figli e nipoti con la coscienza pulita.

Il motivo per il quale si resistera’ a questa idea di dichiarare default, che ormai ci viene consigliata persino da autorevoli economisti di tutto il mondo, e’ che questo processo sarebbe tutto a vantaggio delle nuove generazioni e del futuro, mentre andrebbe a venir pagato quasi esclusivamente dalle generazioni che hanno creato il buco.

E questa e’ la ragione per la quale vi raccontano che un default in Italia otterrebbe i risultati dell’ Argentina, che invece furono causati da altri malcostumi economici.

Per quanto mi riguarda, il governo italiano dovrebbe iniziare a valutare con la BCE un eventuale default ufficiale, in modo da limitare gli effetti sull’economia europea, e a fottere chi ha comprato 800 miliardi di merda. Se lo fanno quelli di Lehman, possiamo farlo anche noi.

[ferste]

una follia. Nessun paese dell'UE può fallire, i costi sarebbero immensamente superiori a qualsiasi opera di salvataggio.

[Special]

4. In Italia, i titoli di stato sono in mano a quell’economia della rendita che e’ fatta di altrettanti ottuagenari e dei signori della rendita che si basano su di essi. Andare in default significa di fatto dare fiato alle nuove generazioni togliendo loro l’incubo di un debito ormai impossibile da pagare, a spese delle generazioni che tale debito lo hanno creato.


E l'eventuale nonnetto deve vedersi sparire i risparmi di una vita solo perche' e' un nonnetto?

[luposelva]

Ci può stare un default parziale 30/40 % ?

[mortimer86]

Da quello che ho capito:
Ogni tot mesi tutti gli stati devono emettere delle obbligazioni per rifinanziare quelle in scadenza. Esempio nel 2008 colloco 10mld di € Bot a 2 anni con tassi di interesse al 5%, nel 2010 dovro restituire i 10mld con gli interessi. Se in questi due anni lo Stato non ha provveduto ad accantonare i soldi chiesti in prestito (cosa che non succede mai) dovrà emettere atri BOT per pagare quelli in scadenza, se l'avanzo primario in questi anni non è stato sufficiente dovrà finanziare anche gli interessi.
Il tasso di interesse dei BOT viene fatto in base al rischio di fallimento dello Stato stesso e alla richiesta (se la richiesta supera di molto l'offerta ci possono essere anche dei tassi di interesse negativo)

La Grecia rischia il fallimento perchè a breve avrà 120 miliardi di BOT da rifinanziare. I BOT a 2 anni greci vengono scambiati al 20% e con il rating a "JUNK" (spazzatura) è impossibile che riesca a riecevere dal mercato una somma così elevata. In caso di inadempienza l'unico comportamento da adottare è la dichiarazione della bancarotta.

L'Italia non ha alcuna necessita di pagare il proprio debito: l'unica cosa che deve fare è "apparire" abbastanza rassicurante per far si che di volta in volta riesca a collocare i propri BOT per ripagarlo.

Se poi con una politica economica decente si iniziasse a far aumentare l'avanzo primario ed ad utilizzarlo per ridurre il proprio debito, invece di aumentare ogni anno la spesa pubblica....

[Amsirak]

Ho paura che nel caso di default la nostra classe politica farebbe festa con le casse dello stato, non più vincolata dal nostro debito pubblico disastroso.

[lishi]

datemi dello scettico, ma francamente vorrei conoscere opinione di un economista invece di un tuttologo che apparentemente blogga nel suo blog di tutto.

Per esempio dice che il 50% del debito pubblico viene appartiene a soggetti esteri, ovvio che cercheranno di ottenere almeno parte dei loro soldi indietro, ma non è assolutamente vero che basta lanciare un osso e tutto si risolve, sono cose che hanno profonde conseguenze.
Per non parlare del 50% che apparentemente appartiene agli italiani... Dubito che vedere sparire tanti soldi avrà buone conseguenze.

[luposelva]

Sì ma a me piacerebbe sapere fino a quando si potrà emettere titoli per tamponare gli interessi dei precedenti, così il debito pubblico salirà sempre, c'è un limite che oltrepassato significa default come esempio Argentina?

[guano07]

2. Nel caso di uscita dall’ eurozona, l’ Italia potrebbe reagire al default svalutando la moneta per rendere conveniente l’export. Non avendo piu’ debiti per via del default, e’ persino possibile una svalutazione del 50%. Il che e’ un’incubo per tutti i concorrenti europei, che NON permetteranno MAI,neanche in caso di default, che l’ Italia possa usare strumenti simili. Disponendo di imprese in grande quantita’, una svalutazione del 50% di un’eventuale nuova lira produrrebbe la distruzione del manufatturiero di tutti i paesi mediterranei , Spagna , Francia e Turchia incluse, a favore dell’ Italia. Con questo rischio, nessuno ci fara’ mai uscire dall’eurozona, non vi preoccupate.

se l'italia uscisse dall'euro solo per svalutare, tutti porterebbero i propri risparmi all'estero per nn ritrovarsi con carta straccia, e tutte le banche italiane fallirebbero dopo 5 minuti.

[dave4mame]

Originariamente inviato da lishi

datemi dello scettico, ma francamente vorrei conoscere opinione di un economista invece di un tuttologo che apparentemente blogga nel suo blog di tutto.

brauo.

anche perchè uno che a gennaio 2009, (con tassi non bassissimi ma assai bassi) straparla affermando che "Il primo concetto da capire e’ che agli attuali tassi di interesse e di crescita l’ Italia non ha NESSUNA possibilita’ di pagare il proprio debito", dimostra la sua assoluta incompetenza.

[ziozetti]

Ho appena comprato dei BTP in scadenza 2037, se sapete qualcosa di certo avvisatemi...

[dave4mame]

Originariamente inviato da ziozetti

Ho appena comprato dei BTP in scadenza 2037, se sapete qualcosa di certo avvisatemi...

diciamo che spero tu ne abbia comprati pochi.
perchè se i tassi cominciano a salire, vedrai il mark to market scendere a livelli bassini bassini.

[ferste]

Originariamente inviato da dave4mame

brauo.

anche perchè uno che a gennaio 2009, (con tatti non bassissimi ma assai bassi) straparla affermando che "Il primo concetto da capire e’ che agli attuali tassi di interesse e di crescita l’ Italia non ha NESSUNA possibilita’ di pagare il proprio debito", dimostra la sua assoluta incompetenza.

questi parlano di default come se fosse l'uovo di colombo

[TheMash]

Default non è mica rosa e fiori... o reset e si reincomincia tutto da capo come se nulla fosse successo.
Potrebbe anche significa il caos totale, guerra civile et similari.
Inizierebbero a non pagare più i dipedenti pubblici e le pensioni... se non vado errato.
Poi ovviamente oltre a questo succederebbe ben altro.

[.marco.]

baggianate, se lo facciano a casa loro, il default.

[luposelva]

Originariamente inviato da TheMash

Default non è mica rosa e fiori... o reset e si reincomincia tutto da capo come se nulla fosse successo.
Potrebbe anche significa il caos totale, guerra civile et similari.
Inizierebbero a non pagare più i dipedenti pubblici e le pensioni... se non vado errato.
Poi ovviamente oltre a questo succederebbe ben altro.

Ma fino a quando uno stato può fare debiti per coprire altri debiti?
E in Argentina come son messi adesso?

[Dream_River]

Questa è fantascienza

[.marco.]

Originariamente inviato da luposelva

Ma fino a quando si può fare debiti per coprire altri debiti?

fino alla fine del mondo.

[Fradetti]

Originariamente inviato da ziozetti

Ho appena comprato dei BTP in scadenza 2037, se sapete qualcosa di certo avvisatemi...

titoli a lunghissimo in un periodo di tassi ignobili??????

Pazzo

[_Magellano_]

Ma quale default e default e quali vecchietti ce li ho pure io i bot