[NEUROSCIENZE] Che cos'è il sonno? da cosa è causato? perché abbiamo sonno?

[alex783]

Ciao a tutti... eccomi di fronte ad un interrogativo che non riesco a risolvere, ho cercato su Google ma non ho trovato granché: che cos'è il sonno? intendo proprio a livello biochimico/bioelettrico... da cosa è causato? perché alla sera sentiamo il bisogno di riposarci? che cosa accade alle cellule neuronali quando iniziamo a sentire i primi sintomi del sonno?

Grazie a chi mi risponderà

[lowenz]

Il sonno è il naturale meccanismo di stand-by di molte parti del cervello, al massimo ci si potrebbe domandare perchè SOGNAMO, cioè perchè l'evoluzione ha creato il sogno, ma il sonno si sa benissimo perchè c'è

[alex783]

Sì, sì, ma io volevo proprio capire a livello bioelettrico che cosa causa la sonnolenza e cosa caspita succede nel nostro cervello quando essa sopraggiunge.

[rgart]

allora, vi sono 3 centri nel cervello:

il centro della sveglia (FRAA formazione reticolare attivatrice ascendente)
il centro del sonno non-rem o sonno lento
il centro del sonno rem

il primo è governato dalla nor-adrenalina, il secondo dai sistemi serotinergici e il terzo dai sistemi aceticolinergici.

il primo e il secondo inibiscono il terzo. inoltre molti fattori stimolano uno dei tre, ad esempio l'aumento di CO2 stimola la FRAA.

Nessuno è mai morto per privazione del sonno, esperimenti ve ne sono stati fatti con periodi di veglia fino a 11 giorni, e gli effetti collaterali sono amnesia recente e retrograda, gravi disturbi della personalità con psicosi, delirio, fino all'obnubilamento mentale.

il sonno lento è inoltre diviso in 4 fasi tutte determinabili con un EEC che mostra cambiamenti del ritmo:

fase 1: ritmo alfa frammisto a ritmo theta
fase 2: ritmo theta con tipici fusi sigmoidali
fase 3: ritmo delta minore del 50%
fase 4: ritmo delta maggiore del 50%

Fase rem: EEC pensiero simile, cioè ritmo ad alta frequnza (tra i 7 e i 13 Hz)

le fasi hanno una durata complessiva di 60-90 minuti, e si ripetono 6-7 volte ogni notte. Le percentuali sono: fase 1 5% fase 2 40% fase 3-4 25% fase rem 25%

nei soggetti privati del sonno si nota che aumentano molto le fasi 3-4 e quella rem. Per cui si pensa che queste siano le più riposanti.

Durante queste fasi oltre alla ricarica dei quanti sinaptici di neurotrasmettitori si svolgono tutte le modificazioni plastiche dei neuroni che interessano la memoria e molti processi ancora sconosciuti.

Tutto questo naturalmente varia tra persona e persona, vi sono le ipersonnie come la narcolessia o le insonnie. Sul perchè si passa un 30% della vita a dormire, come si può evitarlo e se mai si potrà solo il tempo saprà rispondere

[elevul]

Domanda: partendo da questo:

Originariamente inviato da rgart

Nessuno è mai morto per privazione del sonno, esperimenti ve ne sono stati fatti con periodi di veglia fino a 11 giorni, e gli effetti collaterali sono amnesia recente e retrograda, gravi disturbi della personalità con psicosi, delirio, fino all'obnubilamento mentale.

non si può trarne la conclusione che il sonno è necessario alla pura e semplice riorganizzazione e pulizia dei dati acquisiti durante la giornata?
Insomma, non si può concludere che il nostro cervello non è abbastanza "potente" per analizzare i dati in tempo reale, magari perché deve usare più delll'80% delle sua capacità per gestire la vista, e, quindi, ha bisogno di un periodo di totale isolamento per fare ordine e pulizia nella memoria?

[jumpjack]

Originariamente inviato da alex783

Ciao a tutti... eccomi di fronte ad un interrogativo che non riesco a risolvere, ho cercato su Google ma non ho trovato granché: che cos'è il sonno? intendo proprio a livello biochimico/bioelettrico... da cosa è causato? perché alla sera sentiamo il bisogno di riposarci? che cosa accade alle cellule neuronali quando iniziamo a sentire i primi sintomi del sonno?

Grazie a chi mi risponderà

io ho sempre pensato che sia "il defrag del cervello".
e i sogni sono... i vari file, che vengono visualizzati sullo schermo mentre vengono scelti "a casaccio" e spostati da una parte all'altra.

[CYFLUTHRIN]

adattamento alla realtà, per recuperare le energie e perchè di notte era buio.

http://www.ninds.nih.gov/disorders/b...ding_sleep.htm

Extreme sleep deprivation can lead to a seemingly psychotic state of paranoia and hallucinations in otherwise healthy people, and disrupted sleep can trigger episodes of mania (agitation and hyperactivity) in people with manic depression.

[carcaroff]

Ho letto di esperimenti di certi animali privati del sonno per tipo 1 mese che sono poi morti.

Quindi il sonno è vitale.

[rgart]

Nell'uomo c'è una malattia ereditaria chiamata insonnia famigliare fatale, la quale priva completamente del sonno, e se non sbaglio è una malattia prionica simile al kuru ( ma non ci metto la mano sul fuoco, magari domani controllo sul libro) e i malati muoiono ma non per una causa legata al sonno, cioè la privazione del sonno causa dei segni e dei sintomi, e questi portano ad altri effetti tra cui l'exitus.

[carcaroff]

Originariamente inviato da rgart

Nell'uomo c'è una malattia ereditaria chiamata insonnia famigliare fatale, la quale priva completamente del sonno, e se non sbaglio è una malattia prionica simile al kuru ( ma non ci metto la mano sul fuoco, magari domani controllo sul libro) e i malati muoiono ma non per una causa legata al sonno, cioè la privazione del sonno causa dei segni e dei sintomi, e questi portano ad altri effetti tra cui l'exitus.

Vabbè, ma la mortis causa è sempre possibile farla risalire alla privazione del sonno.
Cioè, se ti tolgo l'ossigeno, muori perché muoiono le tue cellule cerebrali, ma in sostanza ciò che ti ha ucciso rimane la causa di morte.

[alex783]

Ho capito... vedrò di procurarmi una scimmia e qualche elettrodo... solo così risolverò i miei dubbi...

A parte gli scherzi... grazie a tutti per le risposte...

Non si sa il perché, ad esempio, la mancanza prolungata di sonno causa disturbi della personalità, delirio o psicosi? che cosa succede alle cellule neuronali in questi casi?

Faccio un esempio banale.... quando facciamo tanta attività fisica, prima o poi i muscoli esauriscono l'energia ed accusiamo il senso di stanchezza.

Ecco... il senso di stanchezza mentale dovuto al sonno, invece, da cosa è causato?

[Trokji]

Allora.. la funzione del sonno secondo quelle che sono ancora ipotesi è un reset dell'eccitabilità neuronale.
in pratica durante la veglia a livello sinaptico ci sarebbe una facilitazione sinaptica.. con il sonno sarebbe possibile riportare l'eccitabilità sinaptica a livelli di base.
Infatti se non dormi una notte ti accorgi che fino al pomeriggio quantomeno non hai particolare sonno.. più che altro ti senti nervoso, irrequieto.. insomma vai verso uno stato mentale leggermente alterato, leggermente psicotico
Per il resto i centri del sonno sono stati studiati, così come i centri della veglia.
Ed io li ho studiati ma ora dovrei ripassarmeli
Un'importanza cruciale comunque è svolta da nuclei ipotalamici e dalla formazione reticolare.
A di sopra del chiasma ottico abbiamo poi l'orologio circadiano soprachiasmatico, centro che controlla il nostro orologio "biologico" e regolando gli altri centri regola il sonno e la veglia.
Comunque sia la veglia dipende dall'attività corticale.. la quale viene regolata ed inibita dagli altri centri.
Uno stimolo che regola la veglia è la presenza di luce.. infatti alcuni stimoli provenienti dalla retina sono in grado di inibire i centri del sonno ed eccitare quelli della veglia

[alex783]

Originariamente inviato da Trokji

Allora.. la funzione del sonno secondo quelle che sono ancora ipotesi è un reset dell'eccitabilità neuronale.
in pratica durante la veglia a livello sinaptico ci sarebbe una facilitazione sinaptica.. con il sonno sarebbe possibile riportare l'eccitabilità sinaptica a livelli di base.
Infatti se non dormi una notte ti accorgi che fino al pomeriggio quantomeno non hai particolare sonno.. più che altro ti senti nervoso, irrequieto.. insomma vai verso uno stato mentale leggermente alterato, leggermente psicotico
Per il resto i centri del sonno sono stati studiati, così come i centri della veglia.
Ed io li ho studiati ma ora dovrei ripassarmeli
Un'importanza cruciale comunque è svolta da nuclei ipotalamici e dalla formazione reticolare.
A di sopra del chiasma ottico abbiamo poi l'orologio circadiano soprachiasmatico, centro che controlla il nostro orologio "biologico" e regolando gli altri centri regola il sonno e la veglia.
Comunque sia la veglia dipende dall'attività corticale.. la quale viene regolata ed inibita dagli altri centri.
Uno stimolo che regola la veglia è la presenza di luce.. infatti alcuni stimoli provenienti dalla retina sono in grado di inibire i centri del sonno ed eccitare quelli della veglia

Grazie tantissimo per la risposta.
Ecco perché quando dormo con la finestra aperta mi sveglio sempre non più tardi delle 7:30, anche dopo aver dormito appena qualche ora

[checo]

ma è possibile dormire solo pochi minuti a notte? avevo letto di una disciplina a tal proposito, ma poi non trovando conferme ho pensato da un fake

[Trokji]

Possibile è possibile.. ci sono delle persone che dormono 1 ora o meno a notte ma son casi rari.
Più che altro dipende dalle caratteristiche individuali.
Tra l'altro chi dorme 6 ore a notte ha più probabilità di eventi cardiovascolari per esempio di chi dorme 8 ore.
Però non so dirti se esistano tecniche che eprmettono di dormire meno in maniera abituale

[checo]

era un discorso tipo dormire 20-30 minuti ogni 4 ore in mod da dormire 2-3 ore al giorno, questo però è collegato al fatto di riuscire a dormire 20 minuti di fase rem.

[rgart]

la fase rem non è quella più riposante... le più riposanti sono la Fase 3 e 4 del ciclo di sonno lento. le persone che dormono poche ore al giorni 2-3 e non accusano disturbi hanno praticamente solo fase 3 - 4 e rem, e così diminuiscono di un 50% la durata del sonno in quanto fase 1 e fase 2 sono responsabili del 50% del sonno notturno

[checo]

Originariamente inviato da rgart

la fase rem non è quella più riposante... le più riposanti sono la Fase 3 e 4 del ciclo di sonno lento. le persone che dormono poche ore al giorni 2-3 e non accusano disturbi hanno praticamente solo fase 3 - 4 e rem, e così diminuiscono di un 50% la durata del sonno in quanto fase 1 e fase 2 sono responsabili del 50% del sonno notturno

bene come facciamo a far fuori fasi 1 e 2?

[rgart]

facendo accoppiare persone che dormono 3 ore la notte e sterilizzando tutti gli altri.....



Mi dispiace, ma clinica neurologica non da risposte a queste domande