Domanda tecnica: vedremo mai sensori aps o full frame su una compatta?

[Pistolpete]

Mi chiedo se sia possibile per i produttori realizzare una compatta che monti tali sensori (chessò una evoluzione della futura G10 o una ipotetica Nikon P7000) oppure se per via delle ottiche che sono obbligati a montare per mantenere certe dimensioni sia una cosa pressochè impossibile.
Non sono molto esperto quindi chiedo a voi.

[Raziel7]

Non credo che l'introduzione di questi sensori su una compatta porti i miglioramenti che forse ti aspetti. E' vero che potresti giocare di più con la pdc, ma d'altronde con obiettivi giocattolo e ultrawide come quelli delle compatte è impossibile avere risultati che potrebbero convincere un qualsiasi acquirente a non prendere la più scrausa delle reflex.

Poi insomma tu hai citato delle bridge che sono praticamente morte a causa delle reflex entry level. Io ricordo anni fa che le bridge costavano praticamente come le reflex di oggi. Poi ricordiamo anche che la D40 costa praticamente 350 euro.

[Pistolpete]

Originariamente inviato da Raziel7

Poi insomma tu hai citato delle bridge che sono praticamente morte a causa delle reflex entry level. Io ricordo anni fa che le bridge costavano praticamente come le reflex di oggi. Poi ricordiamo anche che la D40 costa praticamente 350 euro.

Sì però non hanno la stessa portabilità. Non ha senso paragonare la Panasonic LX3 o la Nikon P6000 (che se non sbaglio non sono affatto delle bridge ma sono delle compatte) alla D40, c'è una differenza abissale!

Originariamente inviato da Raziel7

Non credo che l'introduzione di questi sensori su una compatta porti i miglioramenti che forse ti aspetti. E' vero che potresti giocare di più con la pdc, ma d'altronde con obiettivi giocattolo e ultrawide come quelli delle compatte è impossibile avere risultati che potrebbero convincere un qualsiasi acquirente a non prendere la più scrausa delle reflex.

Per pdc cosa intendi?
Comunque è come sospettavo: non basta un sensore di maggiori dimensioni per avere foto migliori, anche l'ottica dev'essere adeguata.
Di conseguenza quindi questa operazione non avrebbe molto senso...

[Vendicatore]

In realtà una compatta del genere c'è gia, la Sigma DP1, che tra le altre cose monta sensore FoveonX3 (lo stesso montato sulla Sigma SD15, una reflex).
Il sensore è un filo più piccolo di un APS (poca roba), solo che spendere 800€ per una compatta che ha un ottica fissa 28mm... è eccessivo..

[ficofico]

Primo è una compatta che non è affatto compatta, secondo dpreview l'ha bocciata abbastanza sonoramente.... quindi non c'è nè neanche una secondo me

[the_joe]

Argomento trito e ritrito, su sensori grossi servono obiettivi grossi per cui è l'antitesi della compatta.........

IMHO per una compatta il giusto compromesso potrebbe essere un sensore da 2/3" da 10MP o giù di lì.....

Olympus col suo nuovo u4/3 sembra indirizzare una nuova strada, quella delle compatte con ottica intercambiabile, vedremo se avrà successo o no, comunque il digitale permette cose impensabili e fra qualche anno credo che il mercato sarà parecchio diverso da quanto è oggi.

[Pistolpete]

Originariamente inviato da the_joe

Olympus col suo nuovo u4/3 sembra indirizzare una nuova strada, quella delle compatte con ottica intercambiabile, vedremo se avrà successo o no, comunque il digitale permette cose impensabili e fra qualche anno credo che il mercato sarà parecchio diverso da quanto è oggi.

Ovvero?

[the_joe]

Originariamente inviato da Pistolpete

Ovvero?

Boh!

Ti posso solo indicare un paio di cose

Olympus reflex tradizionali --> live view --> macchine senza mirino ottico sempre con ottica intercambiabile

Nikon --> reflex tradizionali --> live view --> reflex in grado di riprendere filmati in HD (D90)

Come vedi i costruttori stanno cercando sempre nuove strade di sviluppo e di convergenza/integrazione fra varie tecnologie, credo che siamo solo ai primi stadi di sviluppo del digitale e se per certi versi il mercato del settore PRO è fermo sui suoi punti saldi, quello delle macchine entry è in pieno subbuglio.....vedremo come si evolverà

[Pistolpete]

grazie

[teod]

Originariamente inviato da the_joe

Olympus col suo nuovo u4/3 sembra indirizzare una nuova strada,

NUOVA?????

Va bene tutto, ma non è che l'anno zero della fotografia è da quando esistono i sensori.
Leica è da circa gli anni 40 che produce compatte ad ottiche intercambiabili.... e pure con "sensore" da 35 mm; solo ora monta un sensore APS-H sulle digitali!
Va bene che è un settore di nicchia, ma non è impossibile produrle anche in modo più economico (e lo si faceva fino a quando la pellicola era l'unico "sensore"!).

Il Problema delle reflex è il sistema specchio-mirino che fa aumentare le dimensioni del corpo; toloto quello rimane poca roba da infilarci nel corpo macchina.
Idem le focali... certo che con la mania di avere i 18-30000000 mm su un corpo macchina è un bel problema; ma usando le focali che si dovrebbero usare su una compatta (24-28-35-50 e se proprio vogliamo 80 o 100 mm) il problema non è poi così complesso... come dicevo leica, ma non solo lei dato che di compatte con ottica intercambiabile ce ne sono state parecchie, c'è riuscita.

La Sigma DP1 ha una velocità di un bradipo, anche se confrontata ad una Canon IXUS... io non so cosa è saltato in testa a Sigma... al limite dell'utilizzabilità a mio avviso.... però l'ho provata per poco.

Comunque state tranquilli, arriveranno anche le compatte con ottica intercambiabile; con sensori APS-C all'inizio, ma prima o poi anche FF (certo dovrete scordarvi la compatibilità con le ottiche reflex attuali).
Ciao

P.S. Olympus attualmente sta studiando un sistema ad ottiche intercambiabili non-reflex; ossia compatto; è questo che intendeva the-joe prima; ma come detto non sarebbe affatto la prima, dato che Leica c'è già da un pezzo con la M8 sul mercato... macchina che trovo scandalosa per il prezzo che ha, ma è pur sempre compatta sia nell'aspetto che nelle ottiche.

[teod]

Dimenticavo... il fatto che le compatte di ora montino capocchie di spillo per sensori e lenti fatte con le lenti che si trovano negli ovetti kinder è perché costa poco produrle... STOP; non ci sono impedimenti particolari per non produrre macchine piccole con lenti strabilianti e sensori grandi... solo che ora come ora, stando alle leggi di marketing e di costi di produzione, costerebbero appunto qualche migliaio di euro (vedi leica M8) o comunque qualche centinaio di euro di troppo (vedi Sigma DP1) se con lente fissa.
Ciao

[Pistolpete]

Originariamente inviato da teod

Dimenticavo... il fatto che le compatte di ora montino capocchie di spillo per sensori e lenti fatte con le lenti che si trovano negli ovetti kinder è perché costa poco produrle... STOP; non ci sono impedimenti particolari per non produrre macchine piccole con lenti strabilianti e sensori grandi... solo che ora come ora, stando alle leggi di marketing e di costi di produzione, costerebbero appunto qualche migliaio di euro (vedi leica M8) o comunque qualche centinaio di euro di troppo (vedi Sigma DP1) se con lente fissa.
Ciao

Quindi in realtà sensori più grandi si possono montare sulle compatte.....

[teod]

Originariamente inviato da Pistolpete

Quindi in realtà sensori più grandi si possono montare sulle compatte.....

Sigma DP1 e Leica M8 ci sono già...

[Pistolpete]

Originariamente inviato da teod

Sigma DP1 e Leica M8 ci sono già...

Scusa ma la leica m8 non monta lo stesso sensore della panasonic lx3?

[teod]

Originariamente inviato da Pistolpete

Scusa ma la leica m8 non monta lo stesso sensore della panasonic lx3?

Oddio no... la M8 monta un sensore con FOV 1.3x con 2.1 Mp/cmq; la panasonic un sensore 1/1.63" con una densità di 24 Mp/cmq!!!
Una costa 4500€ senza ottica, l'altra costa si e no 500 dollari... un motivo c'è, o no?
Ciao

[Pistolpete]

Originariamente inviato da teod

Oddio no... la M8 monta un sensore con FOV 1.3x con 2.1 Mp/cmq; la panasonic un sensore 1/1.63" con una densità di 24 Mp/cmq!!!
Una costa 4500€ senza ottica, l'altra costa si e no 500 dollari... un motivo c'è, o no?
Ciao

Grazie, evidentemente ricordavo male.

[marchigiano]

se prendiamo un obiettivo 18-55 con sensore aps-c e ci togliamo tutto il corpo macchina intorno rimane comunque una roba poco compatta e sopratutto difficilmente maneggiabile

se prendiamo un 24-70 con sensore FF diventa una roba ancora più grossa

senza considerare che solo un sensore FF costa 1000 e passa euro e un aps credo sui 300

ora mi chiedo chi spenderebbe 2000 euro per una compattona quasi bridge con una lentina (non nel senso della dimensione ma della qualità) 24-70 f3.5-5.6

se proprio vogliamo rimanere nelle dimensioni di una compattona (quindi mai una ultraslim ma almeno a livello G9) bisogna accontentarsi di ottiche fisse e chiuse f4 tipo la sigma e per una FF ancora più chiusa tipo un f6.3

[teod]

Originariamente inviato da marchigiano

se prendiamo un obiettivo 18-55 con sensore aps-c e ci togliamo tutto il corpo macchina intorno rimane comunque una roba poco compatta e sopratutto difficilmente maneggiabile

se prendiamo un 24-70 con sensore FF diventa una roba ancora più grossa

senza considerare che solo un sensore FF costa 1000 e passa euro e un aps credo sui 300

ora mi chiedo chi spenderebbe 2000 euro per una compattona quasi bridge con una lentina (non nel senso della dimensione ma della qualità) 24-70 f3.5-5.6

se proprio vogliamo rimanere nelle dimensioni di una compattona (quindi mai una ultraslim ma almeno a livello G9) bisogna accontentarsi di ottiche fisse e chiuse f4 tipo la sigma e per una FF ancora più chiusa tipo un f6.3

Le dimensioni e la luminosità delle lenti reflex non fanno molto testo, guarda le dimensioni delle lenti Leica, o anche dei pancake; senza scomodare tecnologie ottiche alternative (catadiottriche) o sperimentali (lenti liquide o origami).
Ripeto: di certo non dobbiamo pensare a macchine compatte con lenti e attacchi delle reflex attiali.
Il discorso prezzi è relativo solo ai volumi di vendita, di marketing e di costi di produzione; già oggi produrre un sensore costa una frazione di quanto costava pochi anni fa... Ora però costo di produzione e marketing non vanno ancora d'accordo su compatta con sensore grande e ottiche intercambiabili per la grande massa, ma probabilmente arriverà il giorno anche per questo; forse quando il mercato reflex sarà saturo o per altri motivi, sempre e comunque legati agli introiti dei grandi produttori.
Ciao

[Jo3]

C'e anche da dire che un sensore 36 x 24 mm Full Frame su una compatta sono curioso di capire come ce lo fanno a mettere.

Considerato anche il fatto che la distanza minima focale e' appunto 10-18 mm, ossia 18 mm "reali".

Amenoche si vogliano creare degli obiettivi per compatte che "distorcano" il focale, consentendo quindi di montare lenti con corpo piu corto ma a tutto discapito della purezza della luce entrante. Oppure obiettivi per compatte ma che "ingrandiscano" l'immagine catturata sull'ultima lente (orrore).

E' comunque un controsenso , poichè lo scopo di avere un Full Frame adesso è quello di ottenere la migliore resa.

Magari tra 10 anni il sensore F.F. sara' venduto a 10 euro e poco piu e lo monteranno anche le ultracompatte con ottiche non proprio lineari (vedere esempio sopra).

[the_joe]

Originariamente inviato da Jo3

C'e anche da dire che un sensore 36 x 24 mm Full Frame su una compatta sono curioso di capire come ce lo fanno a mettere.

Considerato anche il fatto che la distanza minima focale e' appunto 10-18 mm, ossia 18 mm "reali".

Amenoche si vogliano creare degli obiettivi per compatte che "distorcano" il focale, consentendo quindi di montare lenti con corpo piu corto ma a tutto discapito della purezza della luce entrante. Oppure obiettivi per compatte ma che "ingrandiscano" l'immagine catturata sull'ultima lente (orrore).

E' comunque un controsenso , poichè lo scopo di avere un Full Frame adesso è quello di ottenere la migliore resa.

Magari tra 10 anni il sensore F.F. sara' venduto a 10 euro e poco piu e lo monteranno anche le ultracompatte con ottiche non proprio lineari (vedere esempio sopra).

Scusa, cosa c'entra tutto ciò??????


Grazie teod per la precisazione, solo che Leica è un po' troppo di nicchia parlavo di evoluzione perchè la M8 è una derivata ed è essa stessa una macchina a telemetro, invece le Olympus deriveranno dalle reflex che perdono lo specchio grazie al live-view