Me la togliete una curiosita? ( aiutatemi a capire)

[svl2]

immaginiamo di avere 2 macchine digitali..

identiche in tutto tranne che per il sensore , una lo ha grande e con molti megapixels e l' altra no .

scattiamo 2 foto nelle medesime condizioni.. ammettiamo che una sia da 10mpix e l' altra da 2 mpix ..

a questo punto facciamo un crop di medesima dimensione (per esempio 400x400 pixel) a centro foto ..

domanda:

i due crop avranno medesima definizione? ( cioè : facendo un test mtf su i crop , risulteranno di pari qualita' ?)

[svl2]

se non avete capito bene la domanda la rifaccio in termini piu precisi:

prendo un corpo macchina reflex ( diciamo una d200) , ci monto su un obiettivo medio ( diciamo un 50mm f1,8) ... scatto una foto a 10 mefgapixels e ci faccio un crop da 400x400pixels e vado a valutarne la definizione.

ora prendo una compattina , una canon a60 , cercando di mantenere la stessa inquadratura e impostazioni faccio una foto da 2megapixels, poi ritaglio al centro un crop da 400x400pixels e vado a valutarne la definizione...

domanda:

in linea di massima quale dei due crop apparira meglio definito?

[teod]

Originariamente inviato da svl2

se non avete capito bene la domanda la rifaccio in termini piu precisi:

prendo un corpo macchina reflex ( diciamo una d200) , ci monto su un obiettivo medio ( diciamo un 50mm f1,8) ... scatto una foto a 10 mefgapixels e ci faccio un crop da 400x400pixels e vado a valutarne la definizione.

ora prendo una compattina , una canon a60 , cercando di mantenere la stessa inquadratura e impostazioni faccio una foto da 2megapixels, poi ritaglio al centro un crop da 400x400pixels e vado a valutarne la definizione...

domanda:

in linea di massima quale dei due crop apparira meglio definito?

I fattori in gioco non sono pochi: innanzitutto l'ottica, poi la densità di pixel, il software di gestione del sensore...
In generale più un sensore è denso e meno l'ottica riesce a "saturare" la sua definizione.
Le ottiche hanno dei limiti di risoluzione che dipendono, oltre che dalla fisica, dalla qualità delle lenti.
Una reflex avrà sempre una maggior definizione di una compatta per via della qualità (e dalle dimensioni) delle lenti che monta, dalla minor densità di pixel del sensore e dalla maggior accuratezza del software di gestione dell'immagine interno.
Ciao

P.S. Dimenticavo... a parità di corpo macchina la definizione varia in base all'ottica; ottiche macro e ottiche specificatamente progettate per quel determinato formato di sensore (es. DX per la D200) avranno in generale una miglior definizione, anche rispetto ad ottiche di qualità e di costo ben più elevati... ma la definizione non è tutto nella qualità tecnologica di una fotografia ed entrano in gioco altri fattori: microcontasto, aberrazioni, deformazioni, colori, sfocato, costanza centro-bordi della definizione, tenuta in controluce per contrasto e flare...

[svl2]

infatti è quello che mi aspetto ( o aspetterei)..


questo è l' esperimento che ho fatto , sono i crop a 400x400 pix di foto fatte con nikon d80 e d200 e ottiche nikkor 50mm 1,8 , nikkor 85 mm e nikkor 18/70 ............ solo uno dei crop è stato eseguito con canon A70 ( impostata a 2 mpixels) .




la cosa sorprendente è che il crop piu definito è quello scattato con la piccola e vecchia compatta canon A70 ....

e allora mi chiedo ..

ma perche???

[newreg]

Originariamente inviato da svl2

infatti è quello che mi aspetto ( o aspetterei)..

questo è l' esperimento che ho fatto , sono i crop a 400x400 pix di foto fatte con nikon d80 e d200 e ottiche nikkor 50mm 1,8 , nikkor 85 mm e nikkor 18/70 ............ solo uno dei crop è stato eseguito con canon A70 ( impostata a 2 mpixels) .
la cosa sorprendente è che il crop piu definito è quello scattato con la piccola e vecchia compatta canon A70 ....

e allora mi chiedo ..

ma perche???

Ehm....dai crop che hai postato e dai quello che hai detto è difficile capire qualcosa...

[svl2]

come è difficile? ho postato tutti i dati per un confronto .. se viuoi altro chiedi pure.. anzi mi piacerebbe che qualcino facesse prove simili..

ps. inutile dire che spero tanto di sbagliarmi..

gli originali:
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne...4404090&size=o
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne...8095906&size=o
http://www.webalice.it/svl555/imm%20009.jpg

[marchigiano]

Originariamente inviato da teod

I fattori in gioco non sono pochi: innanzitutto l'ottica, poi la densità di pixel, il software di gestione del sensore...
In generale più un sensore è denso e meno l'ottica riesce a "saturare" la sua definizione.
Le ottiche hanno dei limiti di risoluzione che dipendono, oltre che dalla fisica, dalla qualità delle lenti.
Una reflex avrà sempre una maggior definizione di una compatta per via della qualità (e dalle dimensioni) delle lenti che monta, dalla minor densità di pixel del sensore e dalla maggior accuratezza del software di gestione dell'immagine interno.
Ciao

P.S. Dimenticavo... a parità di corpo macchina la definizione varia in base all'ottica; ottiche macro e ottiche specificatamente progettate per quel determinato formato di sensore (es. DX per la D200) avranno in generale una miglior definizione, anche rispetto ad ottiche di qualità e di costo ben più elevati... ma la definizione non è tutto nella qualità tecnologica di una fotografia ed entrano in gioco altri fattori: microcontasto, aberrazioni, deformazioni, colori, sfocato, costanza centro-bordi della definizione, tenuta in controluce per contrasto e flare...

quoto, ok che questo è un forum prevalentemente informatico, quindi tutti a pensare che 2ghz sono meglio di 1, 2gb di ram è meglio di 1, 15000rpm sono meglio di 7200 ecc...

e allora vengono fuori le fisse sugli iso, sulle dimensioni del sensore... un anno fa tutti a desiderare 100mpx, oggi tutti vogliono 1mp... magari su sensori full-frame... ma non è tutto così automatico. riguardo la risoluzione assoluta per es. le migliori compatte arrivano e superano le peggiori reflex, questo perchè le lentine piccole costano poco quindi si può investire per farle più "pulite", poi le compattine di solito scattano a f5-f8 che sono valori ottimali per la risoluzione mentre con una buon obiettivo si può scattare a f1.4 ma la risoluzione ai bordi potrebbe risentirne se la qualità non è veramente elevata

i campi in cui le reflex bastonano le compatte sono più che altro la gamma dinamica, qualità a iso elevati, esposimetri più precisi, velocità di scatto e messa a fuoco

[newreg]

Originariamente inviato da svl2

come è difficile? ho postato tutti i dati per un confronto .. se viuoi altro chiedi pure.. anzi mi piacerebbe che qualcino facesse prove simili..

Il problema è che sono foto diverse fatte in condizioni diverse, a diaframmi diversi, può esserci qualche problema di mosso, di messa a fuoco imprecisa sprattutto se il diaframma è abbastanza aperto, inoltre con diaframmi aperti la profondità di campo in una reflex è ridotta, ecc... Il confronto andrebbe fatto con macchina su treppiede, sullo stesso soggetto, con la stessa illuminazione, con obiettivi uguali, alla stessa focale, con lo stesso diaframma.

Cmq se hai il dubbio che una reflex possa dare un'immagine peggiore di una compatta non è così. Oltre che per la nitidezza, la foto scattata da una reflex è molto più "pulita" di quella scattata con una compatta, anche a bassi ISO, in più c'è la maggior gamma dinamica, la presenza inferiore di aberrazioni, la miglior pulizia dei colori, ecc... per cui anche senza scomodare crop al 100% con un occhio allenato molto spesso si può distinguere una foto scattata da una reflex da quella scattata con una compatta.

[svl2]

capisco il fatto delle variabili.. quando mi tornera dalla garanzia la A70 faro dei test fianco a fianco alla D80 in possesso .. cosi non ci saranno dubbi.. e spero di aver torto ovviamente ( senno sai che dolore di pancia per me sarebbero le oltre 1000 euro spese per la D80..)

[AarnMunro]

Ah! La sete di conoscenza!
Ah! Il masochismo!

Perchè devi far fatica per dimostrare che con la tua D80 (fantastica) fai foto meno definite che con la compatta?
E se ci riuscissi?
Sei forse scontento della tua?
E se lo fossi...hai usato tutti gli accorgimenti per avere foto nitide? Maf, diaframma, lente giusta, mano ferma?
Su con la vita. Cercati un bel tramonto e fai pace con la reflex!

[teod]

Originariamente inviato da svl2

capisco il fatto delle variabili.. quando mi tornera dalla garanzia la A70 faro dei test fianco a fianco alla D80 in possesso .. cosi non ci saranno dubbi.. e spero di aver torto ovviamente ( senno sai che dolore di pancia per me sarebbero le oltre 1000 euro spese per la D80..)

Foto troppo diverse per giudicare appieno la definizione.
Tieni ben presente che le foto generate dalle compatte hanno di default un'impostazione abbastanza aggressiva della maschera di contrasto applicata dal firmware... fai una prova, prendi una foto da una compatta e comincia a giocare con la maschera di contrasto di photoshop, poi fai la stessa cosa con un jpeg di una reflex con l'impostazione di default di nitidezza... quando la foto della compatta inizierà ad impastarsi, la foto della reflex risulterà ancora nitida; se poi usi RAW, non c'è storia...
Delle foto da te indicate e scattate con la D80, una è mossa, l'altra ha una profondità di campo ridottissima... guarda la pdc della compatta!!!
Altra cosa: le compatte a f8 calano in nitidezza per via della diffrazione; cosa che sulle reflex in formato APS-C inizia ad essere presente generalmente dopo f11 e a diventare evidente solo dopo f16 (in generale... sui grandangoli anche da f11 in poi).
Ciao

[svl2]

x AARN : purtroppo per carattere mio preferisco un amara verita piuttosto che convivere con un dubbio... quando mi marrivera la a70 e faro le prove comparative saro contento solo se potro dire: " cavolo la d80 è superiore e non c'è proprio storia tra le due" ( cosa che si aspetterebbe chiunque daltronde)




per carita sia ben inteso.. la d80 non fa in senso assoluto foto peggiori della a70 perche mi basta prendere una foto a 10mp ridurla per esempio a 3mpix e avere una definizione che la a70 con i suoi 3mp nativi si sogna... l' amaro pero rimane perche sarebbe una vittoria di pirro in questo modo..

[Leron]

comunque dipende anche da come tratti la foto: le reflexin genere hanno dei valori più "conservativi" e non applicano maschere di contrasto come succede con le compatte in automatico dal software della macchina

se lasci a default un jpeg scattato con una compatta e uno scattato con una reflex noterai che quasi sicuramente sembra più nitida quella della compatta, dato che ha già applicato una maschera di contrasto

detto questo per far rendere una reflex servono:

1. un fotografo competente (che sappia valutare correttamente i valori di scatto da applicare: se scatti a tutta apertura con un'ottica mediocre non aspettarti granchè)
2. un'ottica che riesca a risolvere la risoluzione del sensore
3. elaborare correttamente la fotografia in post processing

[teod]

Originariamente inviato da svl2

cosa che si aspetterebbe chiunque daltronde...

Fidati... che questa è una cosa ovvia.
Ciao

[WildBoar]

io trovo il test assolutamente non affidabile.

a parte le differenti situazioni di scatto, luce, diaframma, soggetto ecc...

poi non capisco dove si voglia arrivare, è ovvio che è più facile valutare la "nitidezza" su 1/12 dell'inquadratuta di un sensore piuttosto che 1/62 di un altro, sebbene quest'utimo sia più grande.

è come se confrontiamo mezzo televisore a tubocatodico con un minuscolo angoletto in basso a destra di un lcd full HD

il confronto semmai andrebbe fatto su una situazione realistica di scatto, esempio fai una foto ad una pesona intera e poi vuoi stampare/ingrandire/ammirare solo il viso o solo un occhio (bhe quest'ultimo non è molto realisto come esempio )....

bhe da quanto ho visto io su una quasiasi compatta digitale puoi metterti a 2 o a 12 MP ma come dettaglio e nitidezza rimani sotto a qualsisi reflex (cosa più evidente in situazioni difficili come con gli iso più alti).

che poi se si voglia usare una reflex come una punta e scatta, e si ottengano risultati mediocri quello è un altro discorso, ma non è certo da imputare alla fotocamera...

[svl2]

sono riuscito a trovare un cd dove avevo salvato circa 1gb di foto fatte anni addietro con la A70 .. mi ha rincuorato ricordare come , a causa della aberrazione cromatica di cui soffre la A70, le foto fatte all' aperto in pieno sole siano scarsotte... i primi piani invece mi sono sempre piaciuti.. di seguito vi posto 2 scatti in tal proposito..

http://www.webalice.it/svl555/100_0007.JPG
http://www.webalice.it/svl555/IMG_0516.jpg

quando faro la comparazione ovviamente mi aspetto dalla D80 una definizione maggiore ( o per lo meno non inferiore)

Originariamente inviato da WildBoar

io trovo il test assolutamente non affidabile.
poi non capisco dove si voglia arrivare, è ovvio che è più facile valutare la "nitidezza" su 1/12 dell'inquadratuta di un sensore piuttosto che 1/62 di un altro, sebbene quest'utimo sia più grande.
..

forse le mie aspettative sono sopravvalutate.. pero ho sempre pensato che prendendo una foto a 10mp e croppando di una dimensione pari a 3mp , la definizione dovesse essere esattamente pari a quella di una foto a 3mp nativi ( questo ovviamente a pari condizioni)

[crava]

Forse il problema è che la tua A70 fa foto troppo belle

Il viso del tipo è notevole

[marchigiano]

il pelo bianco di quel cane l'hai bruciato, questo non sarebbe mai successo con una reflex (a meno che non ci fai apposta...). inoltre se pensi un crop 400x400 sulla reflex quanta porzione di lente usi? un minimo... su una lente studiata per lavorare nel suo insieme che è bello grosso. magari è anche una lente per full frame e già soffre un po con l'aps-c...

ripeto non è la sola risoluzione che fa la differenza

[WildBoar]

Originariamente inviato da svl2

forse le mie aspettative sono sopravvalutate.. pero ho sempre pensato che prendendo una foto a 10mp e croppando di una dimensione pari a 3mp , la definizione dovesse essere esattamente pari a quella di una foto a 3mp nativi ( questo ovviamente a pari condizioni)

non è con questo criterio che devi fare un confronto... tu nella realtà ritagli una foto finchè ti serve (nei limiti del possibile) o lo fai contando i pixel?

se nel mio esempio di prima se hai la stessa figura intera scattata con una reflex e con la tua compattina, è + importante (ammesso che sia vero) che un occhio sulla reflex sia meno nitido di un mezzo busto sulla compattina oppure che se devi stampare in entrambi i casi un mezzo busto, un viso, un occhio una pupilla... il risultato con la reflex (se ben usata) sarà migliore?

[svl2]

x Marchigiano: purtroppo il flash della a70 non è modulabile.. scatta sempre a piena potenza e nelle foto ravvicinate combina quello che hai visto.. con la d80 è vero , questo non accade..

il discorso sulla lente è giusto.. pero è anche vero che la lente della d80 è anche enorme se confrontata a quella minuscola della a70