Possibile un Paese a evasione zero

[Wesker]

La perdita di gettito ammonta a oltre cento miliardi di euro l'anno
Se tutti pagassero le tasse, ha assicurato il ministro, "l'Italia cambierebbe volto"

Padoa-Schioppa: "Possibile
un Paese a evasione zero"

Il ministro dell'Economia Tommaso Padoa-Schioppa

L'AQUILA - "Un Paese a evasione zero è possibile, anzi è a portata di mano: serve un atto di fiducia, una riconciliazione, un patto, oltre che tolleranza zero contro chi evade". Lo ha detto il ministro dell'Economia Tommaso Padoa-Schioppa alla cerimonia per il 233esimo anniversario della Guardia di Finanza.

Padoa-Schioppa ha ricordato che l'evasione fiscale ammonta a oltre cento miliardi di euro l'anno: "In Italia l'attuale livello di evasione fiscale è una vera e propria "pandemia". La perdita di gettito è pari a oltre 100 miliardi l'anno, ripeto, 100 miliardi l'anno, che equivale al 15-20% delle entrate complessive del Pese".

Cifre enormi rispetto a quelle degli altri Paesi: "L'evasione fiscale ha in Italia un livello ben superiore a quello degli altri Paesi europei e di quelli ad economia più avanzata: è doppia rispetto alla Francia, alla Germania e alla Gran Bretagna ed è addirittura quattro volte quella di Austria, Olanda e Irlanda, con un sommerso più elevato per il 60% rispetto alla media dei Paesi Ocse". Una 'malattia' peraltro "diffusa su tutto il territorio nazionale, con differenze infinitesimali tra il Nord e il Sud, tra Torino e Napoli".

Senza l'evasione fiscale, ha assicurato il ministro, "l'Italia cambierebbe volto. Le imprese, i commercianti, gli artigiani cesserebbero di subire la concorrenza di chi evade", si potrebbero quindi attuare "alleggerimenti dei carichi fiscali per tutti i contribuenti, più investimenti, più tutela del territorio, più sviluppo del turismo, della cultura, della famiglia, dei più bisognosi".

(21 giugno 2007)

[Pancho Villa]

Evasione 0, ma per favore. L'evasione fiscale esiste in tutti i Paesi del mondo. Da noi il 19,2% del PIL è sommerso (stando agli ultimi dati), ma non è che altrove è 0 come vogliono farci credere Visco e compagni.
Bene combatterla, ma con mezzi equi (non quella porcata degli studi di settore) e soprattutto senza demagogia.

http://www.lavoce.info/news/view.php...590&from=index

[joesun]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Evasione 0, ma per favore. L'evasione fiscale esiste in tutti i Paesi del mondo. Da noi il 19,2% del PIL è sommerso (stando agli ultimi dati), ma non è che altrove è 0 come vogliono farci credere Visco e compagni.
Bene combatterla, ma con mezzi equi (non quella porcata degli studi di settore) e soprattutto senza demagogia.

http://www.lavoce.info/news/view.php...590&from=index

Cifre enormi rispetto a quelle degli altri Paesi: "L'evasione fiscale ha in Italia un livello ben superiore a quello degli altri Paesi europei e di quelli ad economia più avanzata: è doppia rispetto alla Francia, alla Germania e alla Gran Bretagna ed è addirittura quattro volte quella di Austria, Olanda e Irlanda, con un sommerso più elevato per il 60% rispetto alla media dei Paesi Ocse". Una 'malattia' peraltro "diffusa su tutto il territorio nazionale, con differenze infinitesimali tra il Nord e il Sud, tra Torino e Napoli".

senza demagogia significa senza istigare allo sciopero fiscale, senza dire che oltre un certo livello di tassazione è giusto evadere, o dicendo "taglio le tasse" e poi ti avanza in più un caffè al giorno per poi aumentare del 50% il biglietto dell'autobus?

[Pancho Villa]

Io i dati li ho postati; dovresti chiedere a TPS dove ha preso i suoi..

EDIT: Ho anche qualche dubbio riguardo le differenze infinitesimali tra Sud e Nord

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da joesun

senza demagogia significa senza istigare allo sciopero fiscale, senza dire che oltre un certo livello di tassazione è giusto evadere, o dicendo "taglio le tasse" e poi ti avanza in più un caffè al giorno per poi aumentare del 50% il biglietto dell'autobus?

La demagogia di cui sto parlando io è quella per cui gli imprenditori, gli autonomi i commercianti ecc. ecc. sono tutti evasori a priori per far contento il proprio elettorato che è in gran parte costituito da lavoratori dipendenti.

[joesun]

Originariamente inviato da Pancho Villa

La demagogia di cui sto parlando io è quella per cui gli imprenditori, gli autonomi i commercianti ecc. ecc. sono tutti evasori a priori per far contento il proprio elettorato che è in gran parte costituito da lavoratori dipendenti.

resta il fatto che mio padre dipendente delle ferrovie non può dichiarare meno perchè la dichiarazione è precompilata, un barbiere che conosco al tempo della lira guadagnava 11.000.000 all'anno: io pagavo 600.000 liere di tasse universitarie mentre suo figlio ne pagava 120. lui aveva motore macchina vestiti firmati e sempre i soldi in tasca e io mi dovevo fare offrire sempre il gelato.
e mio padre non avrebbe mai avuto la possibilità di fare un secondo lavoro, soprattutto quando nelle ferrovie faceva parte del personale viaggiante.
e per spendere dei soldi in meno (ed era una necessità, mica un capriccio per accumulare la roba) quando si doveva andare dal dentista magari si evitava la fattura e quindi il mio povero dentista manco pagava le tasse.
l'elettorato della sinistra è il più martoriato d'italia, perchè crede in un riscatto sociale mentre in realtà se lo inculano sia i politici che le regole dello stato.
eccheccazz

[Wesker]

Originariamente inviato da Pancho Villa

La demagogia di cui sto parlando io è quella per cui gli imprenditori, gli autonomi i commercianti ecc. ecc. sono tutti evasori a priori per far contento il proprio elettorato che è in gran parte costituito da lavoratori dipendenti.

La gente non dice che TUTTI gli imprenditori, gli autonomi i commercianti, ma che è da là che bisogna cominciare, perchè le probabilità che ci sia un evasore sono più alte.

La stronzata è dire che, siccome c'è qualche onesto tra quelle categorie, non si rompano le palle alle stesse.

L'ho già proprosto in un altro thread: Segnalazioni anonime!
Io solo ne avrei diversi casi da segnalare, ma allo stato attuale non saprei esattamente cosa fare.

[Wesker]

Originariamente inviato da joesun

l'elettorato della sinistra è il più martoriato d'italia, perchè crede in un riscatto sociale mentre in realtà se lo inculano sia i politici che le regole dello stato.
eccheccazz

Tremendamente vero. Più hai ragione più ti mettono a 90. E se protesti ti dicono che sei un distrubatore, rompicoglioni, comunista, noglobal, che non sei liberista 8che cazzo c'entra poi...)

[AlexXxin]

Chiama il 117 e spera di rimanere anonimo.

[Fil9998]

allora, gli studi di settore sono sicuramente uno strumento grezz e brutale, che non sa ben distinguere da situazione a situazione e vabene...



però, visto che i furboni si nascondono nel muchio della maggioranzaq di lavoratori autonomi onestissimi che dichiarano fino all'ultimo cent, non v'è nessun altro modo se non sparare a zero sul branco per beccare le mele marce.

o meglio per indurle a diventar sane.





lasciare così come stanno le cose è più scandaloso e più inaccettabile di usare mezzi brutali per risolvere la situazione.




ricordo che gioverebbe MOLTO rendere detraibile anche ai privati le spese mettendo così questi nella possibilità di esigere la fatturazione dai furboni...




c'è poco da fare insomma la cuccagna HA DA' FINI' !!!



e così come per i dipendenti si spara nel mucchio pescando da tfr, pensioni, precarietà del lavoro, contratti integrativi da schifo,

il tutto in nome del risanamento economico e sociale


non vedo perchè non si debbano chiedere gli stessi scrifici pure agli autonomi,


specie tenendo conto che ai dipendenti le tasse van prese prima di dargli lo stipendio e che questi non posson detrarre manco una cicca....

[Maui78]

Premesso che da buon dipendente mi tocca pagare le tasse dal primo all'ultimo centesimo, quindi non ho proprio a cuore gli evasori, vorrei però spezzare una lancia a favore di alcune categorie di quest'ultimi, mi spiego meglio:
in Italia come altrove nel mondo ci sono tantissime aziende che se non evadessero il fisco fallirebbero nell'arco di poco tempo, portando nel baratro non solo il furbone (o presunto tale) che le amministra, ma anche i suoi dipendenti, poche unità, decine o centinaia che siano.
D'altronde il regime fiscale a cui sono sottoposte le aziende impedisce loro di fatto di avere utili a fine anno, vanificando praticamente lo scopo principe del lavoro, che è appunto quello di guadagnare.
Insomma è un pò la solita storia del cane che si morde la coda, lo stato tassa, l'azienda non ce la fa a pagare tutte le tasse, e allora evade, di conseguenza lo stato vedendo i propri incassi ridotti alza le tasse, e via dicendo....

[prio]

Originariamente inviato da Wesker

L'ho già proprosto in un altro thread: Segnalazioni anonime!
Io solo ne avrei diversi casi da segnalare, ma allo stato attuale non saprei esattamente cosa fare.

Per una denuncia chiami il 117.
Anonima? Per fortuna, dubito si possa.

[Pancho Villa]

Io resto dell'idea che il Paese a evasione zero esiste solo nei sogni di Visco e TPS. Se i dati della tabella de lavoce.info che ho postato più sopra sono validi, anche nei Paesi dove si evade di meno resta un 8/10% di sommerso, mica bruscolini. E francamente non credo che noi si possa far meglio di Svizzera e USA...
I Paesi a noi più simili per dimensioni e sistema fiscale direi sono Francia e UK, che si aggirano intorno al 12/13% di sommerso. Quindi un obiettivo credibile è scendere dal 19,2 di oggi a quei livelli. Quindi è possibile recuperare circa 90 miliardi di imponibile (270 miliardi di sommerso), pari a circa 40/45 miliardi in più nelle casse dello Stato, sufficienti a portare il bilancio in attivo.
L'evasione zero a mio avviso sarebbe possibile soltanto con un apparato di controllo grande quanto l'organo da controllare. A 57 milioni di Italiani appioppi un finanziere personale che registra ogni centesimo che spendi o che incassi. Nella realtà non è possibile un controllo perfetto.
Poi se qui qualcuno posta qualche dato che smentisce la tabella che ho riportato sono ben felice di cambiare idea.

Originariamente inviato da Maui78

Premesso che da buon dipendente mi tocca pagare le tasse dal primo all'ultimo centesimo, quindi non ho proprio a cuore gli evasori, vorrei però spezzare una lancia a favore di alcune categorie di quest'ultimi, mi spiego meglio:
in Italia come altrove nel mondo ci sono tantissime aziende che se non evadessero il fisco fallirebbero nell'arco di poco tempo, portando nel baratro non solo il furbone (o presunto tale) che le amministra, ma anche i suoi dipendenti, poche unità, decine o centinaia che siano.
D'altronde il regime fiscale a cui sono sottoposte le aziende impedisce loro di fatto di avere utili a fine anno, vanificando praticamente lo scopo principe del lavoro, che è appunto quello di guadagnare.
Insomma è un pò la solita storia del cane che si morde la coda, lo stato tassa, l'azienda non ce la fa a pagare tutte le tasse, e allora evade, di conseguenza lo stato vedendo i propri incassi ridotti alza le tasse, e via dicendo....

Quoto. Un Paese che non favorisce e non tutela le proprie attività private è destinato a fallire...

[dantes76]

Originariamente inviato da prio

Per una denuncia chiami il 117.
Anonima? Per fortuna, dubito si possa.

infatti per legge non accettano segnalazioni anonime...per sfortuna

[flisi71]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Io resto dell'idea che il Paese a evasione zero esiste solo nei sogni di Visco e TPS. Se i dati della tabella de lavoce.info che ho postato più sopra sono validi, anche nei Paesi dove si evade di meno resta un 8/10% di sommerso, mica bruscolini. E francamente non credo che noi si possa far meglio di Svizzera e USA...
I Paesi a noi più simili per dimensioni e sistema fiscale direi sono Francia e UK, che si aggirano intorno al 12/13% di sommerso. Quindi un obiettivo credibile è scendere dal 19,2 di oggi a quei livelli. Quindi è possibile recuperare circa 90 miliardi di imponibile (270 miliardi di sommerso), pari a circa 40/45 miliardi in più nelle casse dello Stato, sufficienti a portare il bilancio in attivo.
....

E già raggiungere questo obiettivo non sarebbe affatto male.



Ciao

Federico

[Northern Antarctica]

Evasione zero? Si dovrebbe abolire la carta moneta. A quel punto tutto è tracciabile.

[Fil9998]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Evasione zero? Si dovrebbe abolire la carta moneta. A quel punto tutto è tracciabile.

se è per questo il governatore della BCE ha dichiarato che la carta moneta DEVE sparire al massimo entro il 2015 ...

ergo ...

[AlexXxin]

Con la sicurezza che non abbiamo, senza cartamoneta ci rapineranno continuamente tra internet ed i pos contraffatti, aiutoooooooo.

E poi scusa, se voglio tenere i soldi in un buco in cortile senza regalare dindi alle banche che faccio?

[roverello]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Evasione 0, ma per favore. L'evasione fiscale esiste in tutti i Paesi del mondo. Da noi il 19,2% del PIL è sommerso (stando agli ultimi dati), ma non è che altrove è 0 come vogliono farci credere Visco e compagni.
Bene combatterla, ma con mezzi equi (non quella porcata degli studi di settore) e soprattutto senza demagogia.

http://www.lavoce.info/news/view.php...590&from=index

In effetti 0 non esiste da nessuna parte, come non esiste neppure da nessuna parte al mondo 19,2%.
Esiste invece una media che va dal 5 al 10%
Per l'Italia portarsi al 10% significherebbe recuperare ogni anno l'equivalente di una grossa manovra finanziaria.
Se gli studi di settore sono una porcata perchè Berlusoni e 3monti in 5 anni non li hanno aboliti?
Inoltre ti ricordo che, a parte 4 o 5 categorie, la media del reddito imponibile (utile lordo) è in linea con quella di un impiegato di livello basso per quasi tutte le categorie.
Con la differenza che l'impiegato o il metalmeccanico con il reddito equivalente non hanno la villetta, e neppure il SUV e altre amenità.
Io non generalizzo, anche se oltre il 50% dei soggetti interessati dagli studi di settore è chiaramente un evasore. Tra l'altro ti ricordo che i dati degli studio di settore sono stati ricavati da informazioni raccolte presso gli stessi interessati.
E comunque la redditività che gli studi di settore propongono rispetto ai ricavi è ridicola. Quella reale è molto più alta. E che un congruo numero di imprese marginali sono già escluse dagli studi di settore.
Il fatto che oltre che evadere questi strillano perchè gli si chiede di smettere di dichiarare delle cifre incredibili, al ribasso.
Io sono perchè lo stato alleggerisca la burocrazia (insieme con gli enti locali) ma sia molto severo e equo nella tassazione e nelle sanzioni.

[prio]

Originariamente inviato da dantes76

infatti per legge non accettano segnalazioni anonime...per sfortuna

E ci mancherebbe altro.
Qui non si parla di denunciare il capocosca mafioso che ti fa fuori se sa che hai fatto il suo nome, ma chi ti dice " 160 con fattura, 100 senza".
Se accetti le segnalazioni anonime devi accettarle _tutte_, ed anche il mago Casanova saprebbe profetizzare che se prendesse piede la cosa verrebbero segnalate garzilioni di persone costringendo la Finanza a:
a) prenderle in esame tutte -> sono troppo
b) ignorarle tutte
c) andare random (ed e' la migliore delle ipotesi).

se hai paura a denunciare il barista che non ti fa lo scontrino perche' hai paura che si sappia il tuo nome.. beh, okey. ma non parliamo di senso civico.