Il cellulare: quanto fa male?

[Composition86]

Apro una discussione che sicuramente, in un modo o nell'altro, può interessare tutti.
Si dice che stare al cellulare fa male, a causa delle onde elettromagnetiche che emette: innanzitutto, è vera questa cosa?
Se è vera, quanto spiacevoli possono essere gli effetti negativi?

Personalmente, ricordo su una trasmissione, di aver visto un dispositivo che misurava l'intensità di queste onde: il risultato era che nel momento in cui si mandava la chiamata, raggiungeva il suo picco, per poi stabilizzarsi su un valore molto più basso, che oscillava parecchio.

Ed infine: non dovrebbero essere dannosi anche altri apparecchi come i telefoni cordless, sempre che emettano onde di diverso tipo o più deboli?

[xenom]

Originariamente inviato da Composition86

Apro una discussione che sicuramente, in un modo o nell'altro, può interessare tutti.
Si dice che stare al cellulare fa male, a causa delle onde elettromagnetiche che emette: innanzitutto, è vera questa cosa?
Se è vera, quanto spiacevoli possono essere gli effetti negativi?

Personalmente, ricordo su una trasmissione, di aver visto un dispositivo che misurava l'intensità di queste onde: il risultato era che nel momento in cui si mandava la chiamata, raggiungeva il suo picco, per poi stabilizzarsi su un valore molto più basso, che oscillava parecchio.

Ed infine: non dovrebbero essere dannosi anche altri apparecchi come i telefoni cordless, sempre che emettano onde di diverso tipo o più deboli?

Sia i cellulari che i cordless emettono microonde, i primi funzionano a 1 GHz o 2.4 GHz circa, i secondi a frequenze un po' più basse (800 MHz circa).
Le microonde come si sa possono essere pericolose, i cellulari in particolare emettono un bel campo magnetico (1-2W più o meno), e ho verificato sperimentalmnete che può arrivare anche a 30V/m (non poco). Tuttavia si spera che la gente non rimanga col cellulare incollato sull'orecchio per una vita intera. Una telefonata qua e là di sicuro non compromette la salute. Per avere danni bisognerebbe tenere il cellulare in ricezione vicino al cervello per tutto il tempo.
Una zona particolarmente a rischio sono le gonadi e gli occhi, le microonde possono generare sterilità, ovviamente parlo di situazioni estreme come nel caso ti tenessi il cellulare (sempre in ricezione) nelle mutande per qualche anno...

In poche parole, nessun problema con i cellulari di oggi. La copertura maggiore garantisce una minor emissione di onde elettromagnetiche. L'importante è non stare al telefono tanto tanto tempo.

[Composition86]

Innanzitutto grazie per la risposta.
Quindi: la situazione sembra essere abbastanza incoraggiante.
Almeno nel mio caso evito in genere di utilizzarlo e non ci sto mai più di 30 sec. Ma quando vedo gente che rimane incollata per un sacco di tempo... beh, forse c'è un po' di disinformazione.

Per il cordless la situazione è diversa: comunque è un telefono di casa, quindi, per i bassi costi di chiamata (o nulli in certi casi), anche la mezz'ora/ora, ogni tanto, per un motivo o per l'altro, può scappare a tutti.
E poi il cordless, se lo avvicini a qualche monitor, non da' alcun segno di interferenza. Quindi, forse, non è neanche lontanamente paragonabile ad un cellulare, per quanto riguarda i rischi.
Qui sarebbe interessante poter disporre di qualche dato sulle emissioni.

Allargando un po' il discorso: per chi vive vicino a delle antenne, com'è la situazione?

Infine: per tutti i casi presi in esame, possono esistere rischi ben più seri della sterilità? Quali?

[xenom]

Originariamente inviato da Composition86

Innanzitutto grazie per la risposta.
Quindi: la situazione sembra essere abbastanza incoraggiante.
Almeno nel mio caso evito in genere di utilizzarlo e non ci sto mai più di 30 sec. Ma quando vedo gente che rimane incollata per un sacco di tempo... beh, forse c'è un po' di disinformazione.

Per il cordless la situazione è diversa: comunque è un telefono di casa, quindi, per i bassi costi di chiamata (o nulli in certi casi), anche la mezz'ora/ora, ogni tanto, per un motivo o per l'altro, può scappare a tutti.
E poi il cordless, se lo avvicini a qualche monitor, non da' alcun segno di interferenza. Quindi, forse, non è neanche lontanamente paragonabile ad un cellulare, per quanto riguarda i rischi.
Qui sarebbe interessante poter disporre di qualche dato sulle emissioni.

Allargando un po' il discorso: per chi vive vicino a delle antenne, com'è la situazione?

Infine: per tutti i casi presi in esame, possono esistere rischi ben più seri della sterilità? Quali?

mi hanno piantato un'antenna UMTS davanti a casa :|
con lo strumento che ho usato per misurare il campo del cell, ho misurato anche quello intorno all'antenna. Praticamente nullo.
Il problema delle antenne è che danno un segnale prolungato nel tempo, non come i cellulari. Però penso sia accettabile. L'antenna in questo caso è più un problema estetico (cazzo mi affaccio alla finestra e vedo un palo di 36 metri di alluminio che mi taglia la visuale... non è tanto bello )

la sterilità è il rischio maggiore in quanto le gonadi, se non erro, sono gli organi più a rischio con le emissioni elettromagnetiche (vale anche per i raggi X, ecco perché ti coprono gli zebedei con una lastra di piombo quando ti fai i raggi )

[Composition86]

Ah, l'antenna proprio davanti a casa, che schifo!

Io sinceramente pensavo più a rischi tipo (con tutti gli scongiuri possibili al mondo) tumori, leucemie o chissà che altro.
Che poi era ciò che mi ricordavo di aver sentito di sfuggita da qualche parte.

Mah, comunque mi devo moderare col cordless.

[xenom]

Originariamente inviato da Composition86

Ah, l'antenna proprio davanti a casa, che schifo!

Io sinceramente pensavo più a rischi tipo (con tutti gli scongiuri possibili al mondo) tumori, leucemie o chissà che altro.
Che poi era ciò che mi ricordavo di aver sentito di sfuggita da qualche parte.

Mah, comunque mi devo moderare col cordless.

beh, mi pare che non si sia ancora riusciti a collegare il rischio di tumori alle EM, anche se è molto probabile. Ma prima di arrivare a questi problemi ce ne vuole di irradiazione...

Il cordless è meno potente cmq, vai tranquillo.

[8310]

Originariamente inviato da xenom

[cut]i cellulari in particolare emettono un bel campo magnetico (1-2W più o meno), e ho verificato sperimentalmnete che può arrivare anche a 30V/m (non poco)[cut]

Ma V/m non sono le dimensioni del campo elettrico?
In ogni caso quanto "male" possano fare queste radiazioni elettromagnetiche è tutto da dimostrare....

[Composition86]

Originariamente inviato da xenom

beh, mi pare che non si sia ancora riusciti a collegare il rischio di tumori alle EM, anche se è molto probabile. Ma prima di arrivare a questi problemi ce ne vuole di irradiazione...

Il cordless è meno potente cmq, vai tranquillo.

Ok, speriamo bene.

[rgart]

Allora x gli effetti stocastici a lungo termine ci sono studi che dicono che non c'è aumento di incidenza di leucemie-cancri solidi e uno stesso numero di studi che dicono il contrario xcui si è ancora incerti...!

Cmq la cosa + pericolosa non sono le micronde inquanto al massimo posso solo riscaldare un pò la zona,ma non interagiscono con le strutture biologiche inquanto non sono radiazioni ionizzanti... (il limite se non mi ricordo male e 12eV)

Sono molto + pericolosi i campi elettromagnetici che si hanno quando si accende un apparecchio elettrico,qui gli studi sono + verso la pericolosità... E il massimo si ha quando si usa il rasosio elettrico

I ripetitori invece sono sicuri xkè in italia ci sono limiti molto severe (ad es. + che in usa) inoltre ai gestori non conviene sparare le onde verso il basso,ma le mandano il + possibile verso l'orrizonte x coprire + spazio possibile!

[xenom]

Originariamente inviato da 8310

Ma V/m non sono le dimensioni del campo elettrico?
In ogni caso quanto "male" possano fare queste radiazioni elettromagnetiche è tutto da dimostrare....

si volevo dire campo elettromagnetico. Si misura anch'esso in V/m e l'intensità in A/m

[Composition86]

Originariamente inviato da rgart

Allora x gli effetti stocastici a lungo termine ci sono studi che dicono che non c'è aumento di incidenza di leucemie-cancri solidi e uno stesso numero di studi che dicono il contrario xcui si è ancora incerti...!

Cmq la cosa + pericolosa non sono le micronde inquanto al massimo posso solo riscaldare un pò la zona,ma non interagiscono con le strutture biologiche inquanto non sono radiazioni ionizzanti... (il limite se non mi ricordo male e 12eV)

Sono molto + pericolosi i campi elettromagnetici che si hanno quando si accende un apparecchio elettrico,qui gli studi sono + verso la pericolosità... E il massimo si ha quando si usa il rasosio elettrico

I ripetitori invece sono sicuri xkè in italia ci sono limiti molto severe (ad es. + che in usa) inoltre ai gestori non conviene sparare le onde verso il basso,ma le mandano il + possibile verso l'orrizonte x coprire + spazio possibile!

Ma pensa! Siamo nel dubbio più totale.

Ma è vero che il rasoio elettrico è quello con il campo elettromagnetico più pericoloso? Era mica una battuta?

[xenom]

Originariamente inviato da rgart

Allora x gli effetti stocastici a lungo termine ci sono studi che dicono che non c'è aumento di incidenza di leucemie-cancri solidi e uno stesso numero di studi che dicono il contrario xcui si è ancora incerti...!

Cmq la cosa + pericolosa non sono le micronde inquanto al massimo posso solo riscaldare un pò la zona,ma non interagiscono con le strutture biologiche inquanto non sono radiazioni ionizzanti... (il limite se non mi ricordo male e 12eV)

Sono molto + pericolosi i campi elettromagnetici che si hanno quando si accende un apparecchio elettrico,qui gli studi sono + verso la pericolosità... E il massimo si ha quando si usa il rasosio elettrico

I ripetitori invece sono sicuri xkè in italia ci sono limiti molto severe (ad es. + che in usa) inoltre ai gestori non conviene sparare le onde verso il basso,ma le mandano il + possibile verso l'orrizonte x coprire + spazio possibile!

proprio perché siamo in italia, i limiti vengono passati senza problemi, forse qualcuno si ricorda di radio vaticano, ma non andiamo OT.

i rasoi e strumenti simili fanno un campo EM che non è paragonabile ad un'onda elettromagnetica... le microonde in particolare si sentono anche a metri di distanza (il mio cell interferisce con l'impianto 5.1 a 2 metri di distanza), cosa che un qualsiasi motore elettrico non fa.

Ho sperimentato facendo passare 300 Joule in una bobina in aria... bussola a 1 cm: l'ago della bussola si è messo a girare per quasi un minuto.
a 5 cm non girava nemmeno. Cmq ho un po' di confusione tra campo elettromagnetico e quello delle onde elettromagnetiche, anche perché il primo si misura in tesla e il secondo in V/m

[Onisem]

Originariamente inviato da Composition86

Apro una discussione che sicuramente, in un modo o nell'altro, può interessare tutti.
Si dice che stare al cellulare fa male, a causa delle onde elettromagnetiche che emette: innanzitutto, è vera questa cosa?
Se è vera, quanto spiacevoli possono essere gli effetti negativi?

Personalmente, ricordo su una trasmissione, di aver visto un dispositivo che misurava l'intensità di queste onde: il risultato era che nel momento in cui si mandava la chiamata, raggiungeva il suo picco, per poi stabilizzarsi su un valore molto più basso, che oscillava parecchio.

Ed infine: non dovrebbero essere dannosi anche altri apparecchi come i telefoni cordless, sempre che emettano onde di diverso tipo o più deboli?

In realtà l'effetto principale è quello di mettere in agitazione le molecole d'acqua e riscaldare la componente liquida. E' per questo che dopo una lunga telefonata con un cellulare sentiamo la tempia calda. Per il resto, come già detto, non sembra esserci al momento accordo.

[rgart]

Originariamente inviato da Onisem

In realtà l'effetto principale è quello di mettere in agitazione le molecole d'acqua e riscaldare la componente liquida. E' per questo che dopo una lunga telefonata con un cellulare sentiamo la tempia calda. Per il resto, come già detto, non sembra esserci al momento accordo.

no sentiamo la tempia calda xkè avevamo sopra il cellulare.... Se fosse x le micronde sarebbe un casino...!!!

Al massimo alzano la temperatura di 0,1 gradi!!! (questo invece è appurato da studi)

[gpc]

Originariamente inviato da Onisem

In realtà l'effetto principale è quello di mettere in agitazione le molecole d'acqua e riscaldare la componente liquida. E' per questo che dopo una lunga telefonata con un cellulare sentiamo la tempia calda. Per il resto, come già detto, non sembra esserci al momento accordo.

Prova a simulare una chiamata col cellulare spento tenendolo per un quarto d'ora sull'orecchio poi mi dici se è fresco
Inoltre, come già giustamente ricordato, l'aumento di temperatura a causa dell'assorbimento delle onde elettromagnetiche è stato stimato in una frazione di grado: se facesse qualche cosa, alla prima febbre saremmo tutti cadaveri... infatti il corpo è in grado di smaltire come se niente fosse quegli aumenti di temperatura.
Premesso che, nonostante la moda dilagante del cellulare che fa male, nessuno è mai riuscito a dimostrare nulla di fatto, ritengo che non ci sia assolutamente niente di preoccupante. I limiti sui campi EM vengono imposti a braccio, specialmente in Italia: di là mettono 30V/m? Ma sì, dai, noi facciamo 15 così ci facciamo vedere più bravi... Perchè per il resto non c'è proprio nulla che indichi che ci siano effetti o meno.
Inoltre, è vero che i cellulari sono diffusi relativamente poco, e uno può anche non credere che, se ci fossero effetti dannosi, questi non si vedrebbero coi cordless che sono diffusi da molto più tempo e si tengono all'orecchio per molto più tempo perchè trasmettono a frequenze diverse e con meno potenza, ma non mi risulta che la gente che lavora e vive vicino ai radar, che funzionano da decenni e che sparano impulsi da kW quando non MW, rantoli per terra presa dalle convulsioni.

[Onisem]

Originariamente inviato da gpc

Prova a simulare una chiamata col cellulare spento tenendolo per un quarto d'ora sull'orecchio poi mi dici se è fresco
Inoltre, come già giustamente ricordato, l'aumento di temperatura a causa dell'assorbimento delle onde elettromagnetiche è stato stimato in una frazione di grado: se facesse qualche cosa, alla prima febbre saremmo tutti cadaveri... infatti il corpo è in grado di smaltire come se niente fosse quegli aumenti di temperatura.
Premesso che, nonostante la moda dilagante del cellulare che fa male, nessuno è mai riuscito a dimostrare nulla di fatto, ritengo che non ci sia assolutamente niente di preoccupante. I limiti sui campi EM vengono imposti a braccio, specialmente in Italia: di là mettono 30V/m? Ma sì, dai, noi facciamo 15 così ci facciamo vedere più bravi... Perchè per il resto non c'è proprio nulla che indichi che ci siano effetti o meno.
Inoltre, è vero che i cellulari sono diffusi relativamente poco, e uno può anche non credere che, se ci fossero effetti dannosi, questi non si vedrebbero coi cordless che sono diffusi da molto più tempo e si tengono all'orecchio per molto più tempo perchè trasmettono a frequenze diverse e con meno potenza, ma non mi risulta che la gente che lavora e vive vicino ai radar, che funzionano da decenni e che sparano impulsi da kW quando non MW, rantoli per terra presa dalle convulsioni.

E beh, io credevo che fosse come il microonde! Sul fatto che poi il corpo sia in grado di compensare aumenti di temperatura non ci piove, ma non capisco che c'entri, mica è tutto il corpo che si riscalda.

[Onisem]

Ho provato col cellulare spento: è fresco!

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gpc

Prova a simulare una chiamata col cellulare spento tenendolo per un quarto d'ora sull'orecchio poi mi dici se è fresco
Inoltre, come già giustamente ricordato, l'aumento di temperatura a causa dell'assorbimento delle onde elettromagnetiche è stato stimato in una frazione di grado: se facesse qualche cosa, alla prima febbre saremmo tutti cadaveri... infatti il corpo è in grado di smaltire come se niente fosse quegli aumenti di temperatura.
Premesso che, nonostante la moda dilagante del cellulare che fa male, nessuno è mai riuscito a dimostrare nulla di fatto, ritengo che non ci sia assolutamente niente di preoccupante. I limiti sui campi EM vengono imposti a braccio, specialmente in Italia: di là mettono 30V/m? Ma sì, dai, noi facciamo 15 così ci facciamo vedere più bravi... Perchè per il resto non c'è proprio nulla che indichi che ci siano effetti o meno.
Inoltre, è vero che i cellulari sono diffusi relativamente poco, e uno può anche non credere che, se ci fossero effetti dannosi, questi non si vedrebbero coi cordless che sono diffusi da molto più tempo e si tengono all'orecchio per molto più tempo perchè trasmettono a frequenze diverse e con meno potenza, ma non mi risulta che la gente che lavora e vive vicino ai radar, che funzionano da decenni e che sparano impulsi da kW quando non MW, rantoli per terra presa dalle convulsioni.

qualke chiarimento visto ke è + o - il mio campo
i GSM di prima generazione andavano intorno ai 900 mhz (se non erro 880 - 916 o qualkosa del genere), quelli di seconda a 1.8 ghz.
L'umts ora come ora mi sfugge ...
Il cordless di casa dipende dal modello, il mio se non erro era intornoa agli 800 mhz...
Cmq tenete conto che con i moderni cellulari UMTS, anzikè tentare di aumentare la potenza (fino al max di 2 W) si tende a trasmettere con la minima potenza possibile in modo da diminuire le interferenze con gli altri cellulari, anke xkè con l'umts aumentando la frequenza si aumentano solo le interferenze ma il segnale non migliora sensibilmente, mandando in crisi tutti gli altri.
Inoltre la potenza dei vari terminali è regolata dal trasmettitore del gestore in base a vari algoritmi + o - intelligenti...
Tutto questo è reso possibile dall'utilizzo del CDMA (Code Division Multiple Access) contrapposto all'FDMA(Frequency division Multiple Access) dei tacs e al TDMA (Time Division Multiple Access) dei GSM.
Questa particolare codifica anzikè basarsi su frequenze diverse o su slot temporali diversi per la trasmissione, si basa sulla trasmissione contemporanea di tutti i terminali su tutte le frequenze disponibili e per tutto il tempo.
Il segnale può essere ricostruito mediante l'utilizzo di codici "quasi" casuali e poco correlati.
Così facendo si ha una drastica diminuzione del rumore e delle interferenze, nonkè una maggiore capacità del canale.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Onisem

Ho provato col cellulare spento: è fresco!

prova anke a telefonare col vivavoce e poi a prenderlo in mano

[aledevasto]

Originariamente inviato da xenom

la sterilità è il rischio maggiore in quanto le gonadi, se non erro, sono gli organi più a rischio con le emissioni elettromagnetiche (vale anche per i raggi X, ecco perché ti coprono gli zebedei con una lastra di piombo quando ti fai i raggi )

Esatto, come tutte quelle cellule caretterizzate da elevati cicli riproduttivi, in quanto, statisticamente parlando, sono più soggette a possibili mutazioni puntiformi (e non solo) a livello del patrimonio genetico.

Con tutti i rischi del caso.