[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[bjt2]

Originariamente inviato da astroimager

Poter abbassare NB e ram, come faceva l'Athlon64, sarebbe un grosso vantaggio, visto che parità di core i K10 a 45nm consumano di più rispetto ai vecchi Athlon x2 a 65nm...

Anche quelli senza L3?

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

In effetti bisognerebbe provare con lo step C3. Il Vcore NB è 1,1V a def.
Nel 940 reggeva bene il Vcore NB di -0,05V rispetto al Vcore procio.
Indicativamente, un Vcore procio 1,45V sarebbe solo di 0,1V maggiore al def, ma il Vcore 1,4V dell'NB è 0,3V superiore rispetto al def.
Si potrebbe verificare la stabilità con un C3 con una differenza più alta tra Vcore procio e Vcore NB.

Questa notte faccio un giro di test.

Con un po' di fortuna puoi guadagnare qualche MHz sul NB e/o sui cores...

[astroimager]

Originariamente inviato da bjt2

Anche quelli senza L3?

Proprio ai Regor mi riferivo... ora cerco la recensione fatta da un utente di HWU fra un EE della vecchia generazione e un EE attuale...

Ovviamente a livello di potenza a parità di clock non c'è paragone, però se l'architettura avesse permesso di abbassare clock ram e NB (negli Athlon64 il primo si dimezza e il secondo credo segua il clock dei core) l'efficienza energetica ai bassi carichi ne avrebbe giovato...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

Con un po' di fortuna puoi guadagnare qualche MHz sul NB e/o sui cores...

Ho provato... e c'è qualche cosa che mi ha stupito.
Innanzitutto l'NB a 2,8GHz è RS a 1,3V ed inoltre penso che probabilmente l'overvolt eccessivo penalizza l'NB, a tal punto da penalizzarne il rendimento (che generi "rumore" di fondo ed i dati vengano rispediti?).

A 3,9GHz con NB a 2,8GHz ma con un overvolt nettamente inferiore al mio "normale" (1,3V al posto di 1,4V-1,45V) riesco ad ottenere gli stessi valori ottenuti con procio a 4GHz ed NB 3GHz e allo stesso tempo essere RS.
Ho postato tutti i P-State con i relativi settaggi.
(NB max a 2,8GHz per compatibilità al P-State 800MHz).



La mia impressione (ma non ho conoscienza di silicio ) è che generalmente questo step C3 è si più performante rispetto al C2 nel senso minor TDP, minor Vcore ad uguali frequenze rispetto al C2, ma per contro ha una tolleranza inferiore all'overvolt, come se fosse molto più sensibile all'aumento del TDP (come del resto rilevato precedentemente da Labview e da Astro).
Questa notte faccio altre prove, perché ho il dubbio che abbia penalizzato l'overclock a causa di un overvolt eccessivo dell'NB, e quando il procio non era stabile, ho sbagliato aumentando sia il Vcore procio e di conseguenza il Vcore NB, e così facendo ho aumentato le temp aggravando l'instabilità .

Per quello che riguarda il max OC, a screen che sia ad aria o a liquido è indifferente (sui 4,5GHz e rotti, tipo Astro, io sono lì, al max 20-30MHz di differenza), e qui penso che sia lo stesso prb del 940 a 4GHz. Il liquido aiuta nell'OC RS perché stando sotto i 50° (con Vcore NB 1,4-1,45V) e sotto i 55° (Vcore NB su 1,3V) chiaramente il limite di clock e più in alto.

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ho provato... e c'è qualche cosa che mi ha stupito.
Innanzitutto l'NB a 2,8GHz è RS a 1,3V ed inoltre penso che probabilmente l'overvolt eccessivo penalizza l'NB, a tal punto da penalizzarne il rendimento (che generi "rumore" di fondo ed i dati vengano rispediti?).

A 3,9GHz con NB a 2,8GHz ma con un overvolt nettamente inferiore al mio "normale" (1,3V al posto di 1,4V-1,45V) riesco ad ottenere gli stessi valori ottenuti con procio a 4GHz ed NB 3GHz e allo stesso tempo essere RS.
Ho postato tutti i P-State con i relativi settaggi.
(NB max a 2,8GHz per compatibilità al P-State 800MHz).

Non ho condotto prove precise, ma ho avuto l'impressione che tenere il NB sopra 1.35V non portasse a significativi miglioramenti... ora non mi ricordo bene, ma mi sembra che il max clock sul NB l'ho ottenuto proprio con quella tensione...

Purtroppo non avuto tempo di vedere fino a quanto si poteva scendere mantenendo la stabilità a 2.8 GHz, però intuivo che per questa frequenza 1.35V erano abbondanti...

La cosa interessante che mi ha suggerito l'utente JDM70, ma che non ho avuto modo di sperimentare, è che nei P-State inferiori si può addirittura scendere un po' con il vNB senza intaccare stabilità/IPC, perché evidentemente questo componente viene sollecitato decisamente meno...

[jrambo92]

Originariamente inviato da astroimager

La cosa interessante che mi ha suggerito l'utente JDM70, ma che non ho avuto modo di sperimentare, è che nei P-State inferiori si può addirittura scendere un po' con il vNB senza intaccare stabilità/IPC, perché evidentemente questo componente viene sollecitato decisamente meno...

Confermo, al mio con NB 2600 ci sono 0,0875V di differenza tra il P0 e il P3 (parlo sempre di Vnb).


edit: ecco lo screen, i valori sono stati determinati dopo una giornata di OCCT Large Data Set + BOINC

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da jrambo92

Confermo, al mio con NB 2600 ci sono 0,0875V di differenza tra il P0 e il P3 (parlo sempre di Vnb).


edit: ecco lo screen, i valori sono stati determinati dopo una giornata di OCCT Large Data Set + BOINC

Si... io infatti sono circa a +0,05V rispetto a te in tutti i P-State (ho postato l'immagine precedentemente).

Originariamente inviato da astroimager

Non ho condotto prove precise, ma ho avuto l'impressione che tenere il NB sopra 1.35V non portasse a significativi miglioramenti... ora non mi ricordo bene, ma mi sembra che il max clock sul NB l'ho ottenuto proprio con quella tensione...
Purtroppo non avuto tempo di vedere fino a quanto si poteva scendere mantenendo la stabilità a 2.8 GHz, però intuivo che per questa frequenza 1.35V erano abbondanti...

Pure io ho questa impressione... anzi, ti dirò... sopra 1,3V di VNB a me sembra che il procio sia come "sotto sforzo". Bisogna solo vedere se quei 0,05V in più sarebbero necessari per i 3GHz... (però visto che crasha con i P-State, sarebbe più utile rinunciare al piccolo guadagno con una bolletta più bassa)

La cosa interessante che mi ha suggerito l'utente JDM70, ma che non ho avuto modo di sperimentare, è che nei P-State inferiori si può addirittura scendere un po' con il vNB senza intaccare stabilità/IPC, perché evidentemente questo componente viene sollecitato decisamente meno...

Si, infatti pure io ho calato di tensione VNB, però non sotto 1,2V. Comunque premetto che al momento mi sto limitando a conservare parametri sicuri per evitare tipo crash indotti da una variazione VNB.

Direi che c'è da lavorare. Se si riesce a limare tutto il TDP inutile, direi che quello che riporta Bjt2 (il nostro guru , indispensabile il suo aiuto), cioè guadagnare dei MHz, anche se alcune decine, sia possibile.
Ho l'impressione che acquisire esperienza nella variazione C2-C3 possa rivelarsi utile anche per il Thuban. In fin dei conti C2-C3 sono abbastanza simili, ma passare ad un Zosma/Thuban avremmo a che fare anche ad una logica diversa oltre che allo step differente.

[astroimager]

Il risparmio energetico paradossalmente può essere utile anche in overclock.

Con procio al max, ovviamente, il PC è nettamente più reattivo, però rimane anche mediamente più caldo e sollecitato, e secondo me sotto sforzo sopporta frequenze e overvolt più bassi rispetto allo stesso procio con leakage in partenza più basso.

[Pihippo]

Originariamente inviato da astroimager

Il risparmio energetico paradossalmente può essere utile anche in overclock.

Con procio al max, ovviamente, il PC è nettamente più reattivo, però rimane anche mediamente più caldo e sollecitato, e secondo me sotto sforzo sopporta frequenze e overvolt più bassi rispetto allo stesso procio con leakage in partenza più basso.

Sarebbe ottimo un programmuccio che consenta ad esempio la variazione del clock del nb on the fly, ad es: 1800mhz 1.1v e poi sotto full load 2600mhz 1.25. Sarebbe il massimo per ottimizzare temp e consumi, visto che quanto il procio è a 800mhz non penso debba elaborare tanto da andare spesso alla ram...

[Knukcles]

non vi fate troppe seghe con l'nb per il risparmio energetico.....se non ricordo male un utente aveva misurato la differenza di watt con l'nb a default e overclockato.....pochi watt 3-4 w in più.......

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Pihippo

Sarebbe ottimo un programmuccio che consenta ad esempio la variazione del clock del nb on the fly, ad es: 1800mhz 1.1v e poi sotto full load 2600mhz 1.25. Sarebbe il massimo per ottimizzare temp e consumi, visto che quanto il procio è a 800mhz non penso debba elaborare tanto da andare spesso alla ram...

E' possibile modificare solo la tensione. Il clock rimane sempre uguale come da bios.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Knukcles

non vi fate troppe seghe con l'nb per il risparmio energetico.....se non ricordo male un utente aveva misurato la differenza di watt con l'nb a default e overclockato.....pochi watt 3-4 w in più.......

Si, certo.
Però il problema non è tanto il consumo in più, ma l'overvolt inferiore dell'NB del C3 rispetto al C2.
E visto che il C3 è un attimo più sensibile al calore, può darsi che 1W-2W in meno possano allontanare di 20-30MHz il crash... "termico" del procio.

[astroimager]

Originariamente inviato da Knukcles

non vi fate troppe seghe con l'nb per il risparmio energetico.....se non ricordo male un utente aveva misurato la differenza di watt con l'nb a default e overclockato.....pochi watt 3-4 w in più.......

mi sa che quell'utente ero io

la differenza è sull'ordine dei 6W, devo ripescare il post (92W vs 98W)... certo se il PC succhia 150W in idle conta poco... però se siamo sull'ordine dei 50, non sono da buttare...

comunque, sollecitare per 4-6W in meno quel pezzettino di CPU può "far bene" all'overclock, di questo si parlava...

ma a 4-4.1 GHz si è capito cos'è che si ingrippa prima? i core, la L3 o l'MC?

[jrambo92]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si, certo.
Però il problema non è tanto il consumo in più, ma l'overvolt inferiore dell'NB del C3 rispetto al C2.
E visto che il C3 è un attimo più sensibile al calore, può darsi che 1W-2W in meno possano allontanare di 20-30MHz il crash... "termico" del procio.

Paolo tu che hai avuto il 940, è proprio impossibile raggiungere (magari stabilmente) i 2800 MHz di NB con questa cpu? Io se imposto il molti NB a 14x nemmeno si avvia il pc... neanche aumentando il vNB da bios

[Pihippo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E' possibile modificare solo la tensione. Il clock rimane sempre uguale come da bios.

Ciao
Appunto! Sarebbe utile scalare frequenze e voltaggi con un suddetto programmino, anche se il guadagno è risibile ad es 10w tra 1800mhz 1.1 e 2600mhz 1.25 è sempre un qualcosa in meno.
Io pensavo ad una sorta di k10stat v2 per poter fare ciò, ma non so se è possibile

[Pihippo]

Originariamente inviato da astroimager

mi sa che quell'utente ero io

la differenza è sull'ordine dei 6W, devo ripescare il post (92W vs 98W)... certo se il PC succhia 150W in idle conta poco... però se siamo sull'ordine dei 50, non sono da buttare...

comunque, sollecitare per 4-6W in meno quel pezzettino di CPU può "far bene" all'overclock, di questo si parlava...

ma a 4-4.1 GHz si è capito cos'è che si ingrippa prima? i core, la L3 o l'MC?

Scondo me a 4ghz un pò tutto è al limite, ma secondo me sono la L1 o L2 che schiattano più facilmente rispetto ad altre parti della cpu..
Ovviamente opinione da profano.

[Apix_1024]

Originariamente inviato da jrambo92

Paolo tu che hai avuto il 940, è proprio impossibile raggiungere (magari stabilmente) i 2800 MHz di NB con questa cpu? Io se imposto il molti NB a 14x nemmeno si avvia il pc... neanche aumentando il vNB da bios

ti risp io: no... il 940 soffre già a 2600... io benchavo a 2620circa ma nulla di più... a 2630 non partiva il pc anche con cpu a 3ghz...

[mmx[ngg]]

Abbassare il voltaggio sul cpu nb porta a un buon vantaggio in termini di calore. Io ho guadagnato 3° da 1.2v a 0.975v.

Riporto lo screen postato su un'altro thread del forum



Prima ero 1 step in meno su entrambi (sul p0) ma dopo 3 ore di occt ha segnalato un errore e ho preferito aumentare per la massima stabilità possibile (così supero 20h di test...oltre non sono andato perchè mi sembra eccessivo)

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da jrambo92

Paolo tu che hai avuto il 940, è proprio impossibile raggiungere (magari stabilmente) i 2800 MHz di NB con questa cpu? Io se imposto il molti NB a 14x nemmeno si avvia il pc... neanche aumentando il vNB da bios

Mi ricordo che se si attiva C&Q da bios, alcune mobo non ganno partire il sistema se l'NB è di molto superiore al clock def (dipende da mobo a mobo e da bios a bios).
Disabilita C&Q da bios.
Il 940 a 2,8GHz di NB dovrebbe starci.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Apix_1024

ti risp io: no... il 940 soffre già a 2600... io benchavo a 2620circa ma nulla di più... a 2630 non partiva il pc anche con cpu a 3ghz...

Io arrivavo a 2,950GHz però non ero RS. Comunque a 2,8GHz si.