come si può essere così bastardi?

[GioFX]

Originariamente inviato da Harvester
x certi reati portei essere anche favorevole

favorevole a togliere la vita ad una persona? a che titolo? con che significato? a cosa serve? che senso ha dichiarare di rispettare la vita e poi deciderne la sorte?

a questo punto stracciamo la dichiarazione dei diritti dell'uomo, non ha più valore per me.

Originariamente inviato da GioFX
favorevole a togliere la vita ad una persona? con che titolo? con che significato? a cosa serve? che senso ha dichiarare di rispettare la vita e poi deciderne la sorte?

a questo punto stracciamo la dichiarazione dei diritti dell'uomo, non ha più valore per me.

secondo te il sequestro di persona non è un abominio???
spesso aggravato dal fatto che la vittima è un innocente bambino al quale si tagliano orecchie, lo si segrega in un buco sottoterra......

sono persone queste?

sono uomini questi?

Originariamente inviato da monkey72
non mi sembra possibile... condivido una cosa che dici...
scherzo ovviamente non iniziare ad andare OT con le tue polemiche...

azz non avevo letto!

allora ora siamo fidanzati?

[Chester]

Originariamente inviato da GioFX
mi domando sempre come si possa considerarsi appartenenti ad una civiltà basata sui principi democratici e il rispetto della vita con simili idee...

Leggendo l' articolo pensavo proprio al rispetto per la vita degli altri... anzi, delle altre...

Originariamente inviato da fabius00
allora ora siamo fidanzati?

! E se ti quota e fa i complimenti per quello che hai scritto mettete su famiglia?

[dataman]

Originariamente inviato da Harvester
secondo te il sequestro di persona non è un abominio???
spesso aggravato dal fatto che la vittima è un innocente bambino al quale si tagliano orecchie, lo si segrega in un buco sottoterra......

sono persone queste?

sono uomini questi?

Certo, sono cose abominevoli, altro che.

Guarda che io sono uno che non crede per niente alla prigione come strumento rieducativo e riabilitativo del criminale. Ci sono casi di "riabilitazione" che se va bene si contano sulla punta delle dita.

Eppure non sono favorevole alla pena di morte.

E' una via senza ritorno, che non ti permette di riparare ad una sentenza ingiusta, che non ridà comunque indietro una vittima ai suoi cari, che assomiglia solo ad una vendetta, ad una faida, che non ad una misura di giustizia.

Io sono convinto che un ergastolo o 20-30 anni scontati per davvero, e soprattutto in modo giusto, ossia non lasciando oziare ed abbruttire il detenuto, ma facendolo lavorare (non intendo lavori forzati, ma lavori di pubblica utilità, che so muratore, agricoltore, artigiano, siano molto ma molto più efficaci.

Il problema è semmai di fare in modo che le sentenze vengano eseguite e le pene applicate per intero e non per finta.

Originariamente inviato da Chester

! E se ti quota e fa i complimenti per quello che hai scritto mettete su famiglia?

certo

[Nevermind]

Originariamente inviato da bluelake
Se io sono grasso e bruttino, magari particolarmente sensibile e "debole", e intorno a me ho gente che mi dice che se non trombo mai sono uno sfigato o un finocchio, ragazze che mi guardino neanche l'ombra, arriva il momento in cui la pressione diventa insostenibile e per convincere me stesso di non essere un fallimento la parte più istintiva porta al soddisfare un certo bisogno in modo animalesco.
Non giustifico la violenza, la condanno perché è una cosa ingiustificabile; ma allo stesso tempo prima di mandare a morte l'autore, preferisco interrogarmi sul perché lo ha fatto, perché capendo le sue motivazioni posso anche evitare che altri ci cadano.

Troppo comodo come discorso IMHO, non esiste giustificazione per una cosa simile; sei bruttino e grasso? bene datti da afre per diventare magro e prsentarti meglio.

Tutto qui e comunque il tuo discorso Blue, puo valere a mio avviso per quella persona che cade una volta nella violenza sessuale, ma una persona del genere recidiva a tal punto francamente ritengo che trovi non solo un "appagamento fisico" ma proprio non abbia alcun rimorso per il male commesso.
In poche parole per me è un mostro che meriterebbe di passare un buon pezzo della sua futura vita in cella oltre all'amputazione del pisello.

Saluti.

[Chester]

Originariamente inviato da dataman
Eppure non sono favorevole alla pena di morte.

E' una via senza ritorno, che non ti permette di riparare ad una sentenza ingiusta, che non ridà comunque indietro una vittima ai suoi cari, che assomiglia solo ad una vendetta, ad una faida, che non ad una misura di giustizia.

Senza voler sollevare polemiche, io credo che la pena di morte venga vista come la vendetta dello stato per un crimine commesso dal condannato. Ora, premesso che mi trovo d' accordo sul problema delle sentenze ingiuste, io vedo la pena di morte come l' eliminazione di un prodotto pericoloso per la societa'.
Non e': tu hai ucciso, io uccido te perche' adesso sono arrabbiato.
Ma: tu hai violentato, io uccido te perche' sei pericoloso per la mia societa'. Quindi ti elimino.

Ovvio che non va applicato a tutti i casi... magari esistono casi recuperabili.

Pero', prendendo l' esempio di questo ragazzo... tu gli daresti la possibilita' di diventare un artigiano e di rifarsi una vita?
Io penso (IO) che questo individuo e' pericoloso per la societa', per la mia societa'... siamo sicuri che e' stato lui... beh, allora va "rimosso".
Ovviamente IMHO.

[dataman]

Originariamente inviato da Chester
Senza voler sollevare polemiche, io credo che la pena di morte venga vista come la vendetta dello stato per un crimine commesso dal condannato. Ora, premesso che mi trovo d' accordo sul problema delle sentenze ingiuste, io vedo la pena di morte come l' eliminazione di un prodotto pericoloso per la societa'.
Non e': tu hai ucciso, io uccido te perche' adesso sono arrabbiato.
Ma: tu hai violentato, io uccido te perche' sei pericoloso per la mia societa'. Quindi ti elimino.

Ovvio che non va applicato a tutti i casi... magari esistono casi recuperabili.

Pero', prendendo l' esempio di questo ragazzo... tu gli daresti la possibilita' di diventare un artigiano e di rifarsi una vita?
Io penso (IO) che questo individuo e' pericoloso per la societa', per la mia societa'... siamo sicuri che e' stato lui... beh, allora va "rimosso".
Ovviamente IMHO.

In base a che principio un essere umano si può prendere la libertà di sopprimerne un altro ?

Qui sconfiniamo nella filosofia, mi rendo conto, ma è proprio qui il punto: l'uomo non deve distruggere ciò che non è in grado di ricreare. Se io tolgo la libertà, per un certo numero di anni o per sempre a chi io società ritengo essere pericoloso e forse irrecuperabile, in ogni caso mi riservo la reversibilità sulla decisione, ossia di restituire la libertà.

Posso non restituirla più (e sarebbe il caso di pedofili recidivi, sequestratori e omicidi seriali) posso decidere di ridarla.

Io non voglio sembrare un buonista del caxxo, sia chiaro. Per me ci sono persone che per una serie di motivi (dipendenti dalla loro volontà o meno, con colpa o meno) dovrebbero essere rinchiuse e bisognerebbe buttare la chiave. Non sono per nulla tenero su questo punto.

Però, giustiziare qualcuno non serve a nulla se non a sfogare un'istinto di vendetta. Come giudichi i parenti delle vittime che assistono all'esecuzione del carnefice di un loro parente ? Non stanno forse vendicandosi, utilizzando lo Stato come intermediario ? Rifletti. E' una vendetta amara, che non ti fa stare certo meglio, anzi ti ruba l'anima e ti fa assomigliare di più a colui che ti ha ferito con il suo crimine.

La società è al sicuro se l'individuo pericoloso viene messo nell'impossibilità di nuocere. Non è necessario farlo fuori, e se mi concedi, è peggio restare vivi ed in carcere a vita, rodendosi l'anima, invecciando con il rimorso (se c'è) o convivendo col il proprio progressivo degrado fisico, che non essere giustiziati.

[maniaferroviaria]

Originariamente inviato da LadyLag
.... e il bello che poi stanno sempre in giro nel giro di pochi mesi...



L.

questa è l'italia, c'è chi la vuole così...

[LadyLag]

Originariamente inviato da maniaferroviaria
questa è l'italia, c'è chi la vuole così...

E non si capisce ancora chi e' quel "chi".... tutti si lamentano quando succedono queste cose.. ma una virgola non la cambiano....

[monkey72]

completamente daccordo con Dataman... la vendetta è un inutile palliativo

Originariamente inviato da monkey72
completamente daccordo con Dataman... la vendetta è un inutile palliativo

sono daccordo con Chester........per alcuni (ristrettissimi) casi è l'eliminazione di un cancro.

[wolverine]

Originariamente inviato da dataman


Ma siamo matti ????

Io certe volte penso che ci siano delle ragazze decisamente sceme o perlomeno irresponsabili nel modo di vestirsi, ma non tanto per il "rischio di stuzzicare appetiti innominabili" quanto per l'opportunità e/o il decoro personale.

Questo però non giustifica assolutamente l'equazione:
"ti vesti in maniera provocante: allora ti meriti la violenza carnale"
E' un ragionamento odioso e sbagliato.

Sopratutto se lo fa una ragazza... almeno è quello che sembra o meglio che ha dato a capire...

[maniaferroviaria]

Originariamente inviato da LadyLag
E non si capisce ancora chi e' quel "chi".... tutti si lamentano quando succedono queste cose.. ma una virgola non la cambiano....

non lo dico , altrimenti si aprirebbe un discorso sulla politica...!

[Chester]

Originariamente inviato da dataman

[...]

Non quoto tutto per maggiore visibilita'

Io non capisco una cosa intanto: la pena di morte non si puo' attuare perche' e' barbara e perche' non si ha il diritto di togliere la vita ad un' altra persona... pero' secondo te si puo' chiudere uno in galera e lasciarlo li' per sempre. IMHO questo concetto non ha senso (non mi riferisco solo a te, ma a tutti quelli che la pensano cosi')... e' solo sfuggire dall' eliminare un pericolo ed aspettare che sia la natura ad ucciderlo. Non e' meglio ucciderlo prima a questo punto?

Raga scusate se sembro troppo diretto, ma io in queste cose metto da parte i sentimenti e ragiono nel modo piu' razionale possibile.

Tenere un serial killer per una vita in galera:

1. Non porta benefici a lui (tanto stiamo solo aspettando che muore)
2. Non porta benefici a noi (vitto e alloggio glielo pagano i contribuenti... inoltre cosi' le galere si riempiono di piu')

Se un parente della vittima vuole vedere l' esecuzione e' una sua scelta. Non e' certo obbligato.

E poi scusa, il paragone sicuramente non regge, pero' anche in questo forum si sospende (cioe' poi si viene reintegrati) per errori "leggeri" e si banna (non si puo' rientrare mai piu') per errori gravi.

Sei un utente che va contro le mie regole, ti banno per garantire la pace della mia comunita'.

[dataman]

Originariamente inviato da Harvester
sono daccordo con Chester........per alcuni (ristrettissimi) casi è l'eliminazione di un cancro.

Occhio amico che questi ragionamenti (che sono sicuro tu faccia in buona, buonissima fede) rischiano di essere il punto di partenza di ideologie che portano molto, troppo lontano....

Ci sono stati nella prima metà del secolo scorso due signori bianchi con i baffi e un signore giallo (oltre a molti altri emuli) che facevano gli stessi discorsi riferendosi volta per volta agli ebrei, ai minorati mentali, agli zingari, agli omosessuali, ai borghesi, ai dissidenti, etc....

[aquilante]

Purtroppo sembra che la realtà sociale nella quale viviamo favorisca il nascere di integralismi.

Nonostante la storia dimostri che non portano lonatno e soprattutto assolutamente a nulla di buono.

[Chester]

Originariamente inviato da dataman
Occhio amico che questi ragionamenti (che sono sicuro tu faccia in buona, buonissima fede) rischiano di essere il punto di partenza di ideologie che portano molto, troppo lontano....

Ci sono stati nella prima metà del secolo scorso due signori bianchi con i baffi e un signore giallo (oltre a molti altri emuli) che facevano gli stessi discorsi riferendosi volta per volta agli ebrei, ai minorati mentali, agli zingari, agli omosessuali, ai borghesi, ai dissidenti, etc....

No, ecco, se dobbiamo iniziare a fare riferimenti o paragoni politici per me la discussione puo' anche concludersi qui...

[Korn]

perchè tu non voteresti uno che è a favore della pena di morte come tu dici?