GamePlay e Narrazione: Dibattito sul media Videoludico

[cronos1990]

Originariamente inviato da gaxel

Ma poi... che sto qui a spiegare, la gente vuole la pappa pronta... e vuole un personaggio che parli, vuole vederlo, ecc... perché l'immaginazione ormai l'abbiamo persa... e vogliamo tutto spiegato e bello in evidenza davanti agli occhi, perché ad usare il cervello si fa fatica.

Neanche tutta l'immaginazione di J.R.R. Tolkien basta per riuscire a definire (o rendere) carismatico Freeman.

Dai su, ho capito che hai santificato HL2 ma suvvia, Freeman non ha una fava di carismatico.

Sinceramente mi viene solo da fare chilometri di ironia su questa affermazione, non so cosa mi trattenga sto veramente invecchiando, una volta ero decisamente più bastardo

[beuna]

Originariamente inviato da Claus89

io semplicisticamente dico:

gameplay buono + trama ottima = OK

gameplay discreto+ trama ottima=NO

gameplay ottimo + trama discreta=OK

semplice e coinciso.

quoto

ottima sintesi

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da Claus89

io semplicisticamente dico:

gameplay buono + trama ottima = OK

gameplay discreto+ trama ottima=NO

gameplay ottimo + trama discreta=OK

semplice e coinciso.

Non vedo perché bocciare un gioco che abbia una giocabilità discreta (ovvero, più che sufficiente) ed una trama ottima...

[gaxel]

http://www.gamesradar.com/f/gordon-f...18104744203035

Gordon Freeman: Strongest personality in gaming
How Valve created the most complex and best-realised character in videogames without a line of dialogue.

... Ask any serious fan of the series what makes it so special, and inevitably you’ll be given a discourse on just how real the game feels. There’s a level of involvement with the game world and its characters that goes beyond the effects of convincing graphics and interesting storyline. It’s a level of in-game immersion that we rarely ever see (or rather feel), and it’s one which leads many players to a genuine sense of ‘being there’ and having actual relationships with the game’s characters. All of that is down to one factor. In Gordon Freeman, Valve have very skillfully created the best-realised and most believable protagonist in gaming.

Many in the gaming community enjoy the running joke that Gordon has no personality at all due to his lack of dialogue, but to make such a judgement is to do a disservice to both the game and the level of insight and design ability at Valve, not to mention the talent of its writers. In fact, Gordon Freeman is the most psychologically rounded, nuanced, and realistically multi-layered character currently in existence in the videogame format, and here, we’re going to deconstruct exactly why that is. Trust us, he’s a lot more interesting than you might think...

Poi, non so che dire... non sono l'unico che la pensa così... e ho spiegato il perché lo ritengo carismatico come personaggio (non necessariamente il più carismatico).

Ma succede così per molti altri personaggi che son diventate icone videoludiche, come Master Chief o Lara Croft (che non spiacciava una parola nel primo, ad esempio). Poi, essere protagonisti di giochi che hanno successo è un grosso aiuto...

[gaxel]

Originariamente inviato da cronos1990

Neanche tutta l'immaginazione di J.R.R. Tolkien basta per riuscire a definire (o rendere) carismatico Freeman.

Dai su, ho capito che hai santificato HL2 ma suvvia, Freeman non ha una fava di carismatico.

Sinceramente mi viene solo da fare chilometri di ironia su questa affermazione, non so cosa mi trattenga sto veramente invecchiando, una volta ero decisamente più bastardo

Questo perché tu parti dal presupposto sbagliato per giudicare il personaggio, da quello classico... tu vedi e senti qualcuno e giudichi se quello sia o meno carismatico (o meglio, non giudichi... perché se è carismatico lo capisci).

Nel caso di Gordon Freeman si deve fare il contrario... il giocatore "è" Gordon Freeman e il suo(tuo) carisma lo percepiscono gli altri personaggi del gioco.

E in base alle loro reazioni alla presenza di Gordon Freeman/te stesso, capisci quanto carismatico sia Gordo Freeman/tu.

Ma è chiaro che se volete giudicare il carisma di Gordon Freeman da una prospettiva esterna allo stesso personaggio, crolla tutto... non era quello l'obiettivo di Valve e non è quello il modo di giudicare Freeman. Gordon Freeman come personaggio va giudicato come se giudicassimo noi stessi... siamo o non siamo carismatici? Come possiamo capire se lo siamo o meno? Da come gli altri reagiscono alla nostra presenza... stessa cosa succede con Gordon Freeman, che in se è un personaggio "inesistente", ma che diventa reale quando interagisce con altri personaggi... e con lui lo diventa il giocatore.

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da gaxel

[...]
Poi soggettivamente uno può anche preferire una bella trama a un gameplay valido, ma resta il fatto che oggettivamente, per giudicare un buon videogioco, si deve giudicare il gameplay prima e sopra ogni altra cosa.

Non so se ti ricordi Another World ai tempi dell'Amiga 500. Non era né la trama né il gameplay, presi singolarmente, che lo resero un capolavoro, ma l'insieme di:

- stile grafico unico e originale
- ottime animazioni realizzate in rotoscoping
- utilizzo di una grafica poligonale, innovativa, per l'epoca, in un platform
- sequenze cinematografiche
- introduzione stupenda realizzata con lo stesso engine del gioco (così come le varie sequenze cinematiche)
- trama semplice ma intrigante e coinvolgente nello svolgimento
- la tacita collaborazione, scaturita dalla necessità, fra due esseri appartenenti a mondi diversi
- non c'era bisogno che i personaggi parlassero (tanto manco avresti capito cosa dicevano gli alieni)... E si capiva tutto ugualmente!
- ambientazioni suggestive ed oniriche
- senso di smarrimento e solitudine, dal trovarsi improvvisamente in un mondo alieno
- arte a profusione
- all'epoca, una delle esperienze più cinematografiche mai create in un videogioco

Alla fin fine, pensandoci bene, il gioco era un semplice platform con qualche piccolo enigma di tanto in tanto, ed era anche abbastanza corto. Si era visto certamente di meglio... Lo stesso Prince of Persia (uscito circa 2 anni prima) se lo mangiava a colazione, come platform in sé. Eppure ciò non toglie che Another World era e resta tuttora un capolavoro videoludico, un pezzo di storia che sarà sempre ricordato negli annali dei più bei videogames mai concepiti... E non certo per il gameplay, ma per la pregevole commistione di tutti gli elementi sopra menzionati.
Se dovessi giudicare il solo gameplay, sarebbe appena sufficiente, anche per l'epoca in cui uscì.

[Darkless]

Gaxel, se freeman lo sbattevano a fare il protagonista di pariah e l'altor tizio lo sbattevano in HL2 adesso staresti parlando di quest'ultimo.
Non è il personaggio in sè ad essere carismatico ma il gioco che lo rende tale. Lui è solo un nome e una volto a caso.

[cronos1990]

Vi giuro che in questo momento mi immagino Gaxel che esce per andare al lavoro con la tuta di Gordon Freeman

[john18]

Originariamente inviato da cronos1990

Vi giuro che in questo momento mi immagino Gaxel che esce per andare al lavoro con la tuta di Gordon Freeman

Quando si discute di half life 2 è impossibile (più del solito),discutere con gaxel.

[Claus89]

Originariamente inviato da john18

Quando si discute di half life 2 è impossibile (più del solito),discutere con gaxel.

son piegato

[blade9722]

Originariamente inviato da cronos1990

Vi giuro che in questo momento mi immagino Gaxel che esce per andare al lavoro con la tuta di Gordon Freeman

E i tacchi a spillo

[gaxel]

Originariamente inviato da Darkless

Gaxel, se freeman lo sbattevano a fare il protagonista di pariah e l'altor tizio lo sbattevano in HL2 adesso staresti parlando di quest'ultimo.
Non è il personaggio in sè ad essere carismatico ma il gioco che lo rende tale. Lui è solo un nome e una volto a caso.

Come ho scritto.. è il gioco che rende carismatico Gordon Freeman, come è strutturato e come reagisce al personaggio... se era Pinco Pallino, sarebbe stato carismatico Pinco Pallino... c'entra una fava... è Gordon Freeman, è carismatico Gordon Freeman... e lo è perché è il protagonista di HL, non per il personaggio in se... che non esiste praticamente.

Sembra quasi che non leggiate i post... vi limitate a scrivere vaccate con faccine, contenti voi

[Dott.Wisem]

Il carisma di un personaggio è creato dalle vicende che avvengono attorno ad esso e dal modo in cui egli reagisce alle stesse e si rapporta con gli altri personaggi della storia, cosa che determina la sua personalità, nonché dalla sua rappresentazione estetica. Se Dylan Dog si fosse vestito sempre in maniera differente in ogni fumetto, invece di quella sua tipica camicia rossa sotto la giacca nera e jeans blu, il suo personaggio avrebbe senz'altro perso qualcosa come carisma. Se Dylan Dog non esclamasse ogni tanto la sua tipica imprecazione "Giuda ballerino!", il personaggio avrebbe perso qualcos'altro del suo carisma, e così via...

Nel caso del primo Half-Life (non so nei seguiti, perché non ho mai avuto la pazienza di finirli, così come non sono ancora riuscito a finire Bioshock per motivi analoghi) Gordon Freeman è semplicemente il protagonista di uno sparatutto in prima persona, che non viene mai mostrato fisicamente, e quindi ognuno se lo può immaginare come gli pare (tutt'al più si sa che è un ricercatore piuttosto giovane). Non parla mai, non si sa che personalità abbia, e il modo in cui reagisce agli eventi è semplicemente quello di uno che deve risolvere i problemi perché non ha altra scelta. E' un personaggio che può avere un carisma che va dallo SCARSO al DISCRETO, a seconda di come ognuno di noi se lo immagina nella sua mente e quanto ci si immedesima nelle sue vicende.
Ma non vedo come si possa dire che Gordon Freeman ha carisma a prescindere.

[gaxel]

Originariamente inviato da Dott.Wisem

Il carisma di un personaggio è creato dalle vicende che avvengono attorno ad esso e dal modo in cui egli reagisce alle stesse e si rapporta con gli altri personaggi della storia, cosa che determina la sua personalità, nonché dalla sua rappresentazione estetica. Se Dylan Dog si fosse vestito sempre in maniera differente in ogni fumetto, invece di quella sua tipica camicia rossa sotto la giacca nera e jeans blu, il suo personaggio avrebbe senz'altro perso qualcosa come carisma. Se Dylan Dog non esclamasse ogni tanto la sua tipica imprecazione "Giuda ballerino!", il personaggio avrebbe perso qualcos'altro del suo carisma, e così via...

Nel caso del primo Half-Life (non so nei seguiti, perché non ho mai avuto la pazienza di finirli, così come non sono ancora riuscito a finire Bioshock per motivi analoghi) Gordon Freeman è semplicemente il protagonista di uno sparatutto in prima persona, che non viene mai mostrato fisicamente, e quindi ognuno se lo può immaginare come gli pare (tutt'al più si sa che è un ricercatore piuttosto giovane). Non parla mai, non si sa che personalità abbia, e il modo in cui reagisce agli eventi è semplicemente quello di uno che deve risolvere i problemi perché non ha altra scelta. E' un personaggio che può avere un carisma che va dallo SCARSO al DISCRETO, a seconda di come ognuno di noi se lo immagina nella sua mente e quanto ci si immedesima nelle sue vicende.
Ma non vedo come si possa dire che Gordon Freeman ha carisma a prescindere.

In HL1 manco avevo fatto caso esistesse Gordon Freeman
Io parlo per il seguito... dove sul personaggio viene posta un enfasi maggiore, tutto quanto ruota intorno a lui. Se nel primo era trascinato dagli eventi, nel seguito tutto succede per colpa o merito suo.

Poi, come Dylan Dog, anche lui ha la caratteristica tuta, che ritroviamo anche in HL2 ed Episodi.

Comunque, io un Half Life senza Gordon Freeman come protagonista non riesco a immaginarmelo... e probabilmente non mi piacerebbe neppure, tant'è che Opposing Force e Blue Shift non mi sono mai piaciuti e mai li ho finiti, nonostante utilizzino la stessa impostazione di HL1. Mentre un Mass Effect senza Shepard alla grande.

[john18]

Originariamente inviato da Dott.Wisem

Il carisma di un personaggio è creato dalle vicende che avvengono attorno ad esso e dal modo in cui egli reagisce alle stesse e si rapporta con gli altri personaggi della storia, cosa che determina la sua personalità, nonché dalla sua rappresentazione estetica. Se Dylan Dog si fosse vestito sempre in maniera differente in ogni fumetto, invece di quella sua tipica camicia rossa sotto la giacca nera e jeans blu, il suo personaggio avrebbe senz'altro perso qualcosa come carisma. Se Dylan Dog non esclamasse ogni tanto la sua tipica imprecazione "Giuda ballerino!", il personaggio avrebbe perso qualcos'altro del suo carisma, e così via...

Nel caso del primo Half-Life (non so nei seguiti, perché non ho mai avuto la pazienza di finirli, così come non sono ancora riuscito a finire Bioshock per motivi analoghi) Gordon Freeman è semplicemente il protagonista di uno sparatutto in prima persona, che non viene mai mostrato fisicamente, e quindi ognuno se lo può immaginare come gli pare (tutt'al più si sa che è un ricercatore piuttosto giovane). Non parla mai, non si sa che personalità abbia, e il modo in cui reagisce agli eventi è semplicemente quello di uno che deve risolvere i problemi perché non ha altra scelta. E' un personaggio che può avere un carisma che va dallo SCARSO al DISCRETO, a seconda di come ognuno di noi se lo immagina nella sua mente e quanto ci si immedesima nelle sue vicende.
Ma non vedo come si possa dire che Gordon Freeman ha carisma a prescindere.

Infatti,sarebbe da convincere gaxel.

[john18]

Originariamente inviato da gaxel

In HL1 manco avevo fatto caso esistesse Gordon Freeman
Io parlo per il seguito... dove sul personaggio viene posta un enfasi maggiore, tutto quanto ruota intorno a lui. Se nel primo era trascinato dagli eventi, nel seguito tutto succede per colpa o merito suo.

Poi, come Dylan Dog, anche lui ha la caratteristica tuta, che ritroviamo anche in HL2 ed Episodi.

Comunque, io un Half Life senza Gordon Freeman come protagonista non riesco a immaginarmelo... e probabilmente non mi piacerebbe neppure, un Mass Effect senza Shepard alla grande.

A me non farebbe ne caldo ne freddo visto che come ho gia detto,non esprime un bel nulla. Shepard invece è presente,lo si vede e lo si sente,poi ovviamente ognuno può definirlo carismatico o no,ma hai delle basi su cui esprimere un opinione!

[gaxel]

Originariamente inviato da john18

A me non farebbe ne caldo ne freddo visto che come ho gia detto,non esprime un bel nulla. Shepard invece è presente,lo si vede e lo si sente,poi ovviamente ognuno può definirlo carismatico o no,ma hai delle basi su cui esprimere un opinione!

Appunto... a me farebbe molto caldo e molto freddo perché ritengo la presenza di Freeman indispensabile in un Half Life, mentre di Shepard fotte sega perché ogni volta ne faccio uno diverso e gli faccio prendere scelte diverse.

[john18]

Originariamente inviato da gaxel

Appunto... a me farebbe molto caldo e molto freddo perché ritengo la presenza di Freeman indispensabile in un Half Life, mentre di Shepard fotte sega perché ogni volta ne faccio uno diverso e gli faccio prendere scelte diverse.

Comunque sei half life 2 dipendente!

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da gaxel

Appunto... a me farebbe molto caldo e molto freddo perché ritengo la presenza di Freeman indispensabile in un Half Life, mentre di Shepard fotte sega perché ogni volta ne faccio uno diverso e gli faccio prendere scelte diverse.

Cosa che evidentemente avresti fatto anche con Half-Life se il gioco ti avesse dato la possibilità di decidere le fattezze estetiche ed il nome del tuo personaggio...

[gaxel]

Originariamente inviato da Dott.Wisem

Cosa che evidentemente avresti fatto anche con Half-Life se il gioco ti avesse dato la possibilità di decidere le fattezze estetiche ed il nome del tuo personaggio...

Va bè... non sarebbe stato lo stesso gioco, quindi non credo mi sarebbe piaciuto quanto HL2.