GamePlay e Narrazione: Dibattito sul media Videoludico

[Darkless]

Originariamente inviato da john18

Vorrei capire come possa essere il miglior personaggio videoludico se non si vede e non si sente.

infatti il sondaggio avrebbe dovuto vincerlo il piede di porco

[Darkless]

Originariamente inviato da Essen

Però in alcuni generi e sottogeneri la storia e la narrazione possono divenire (anzi in teoria dovrebbero ma non sempre è così) parte integrante del gameplay.
In un gioco di ruolo ad esempio l'interazione con la trama e quindi con la storia e la narrazione, ovvero la porzione di narrazione plasmabile dal giocatore utilizzando gli strumenti messi a disposizione per "l'interpretazione del personaggio" (dialoghi a bivi etc.) diventano il punto principale del gameplay, almeno per quanto mi riguarda.
Poi tra il dire ed il fare c'è ovviamente di mezzo il proverbiale mare di cazzate che ci propinano di solito.


Endy.

Si, ma puo' esserci e puo' non esserci. Vedi i primi Fallout. Gdr fra i migliori di sempre ma con una trama affatto memorabile e linearissima.

[cronos1990]

Originariamente inviato da john18

Vorrei capire come possa essere il miglior personaggio videoludico se non si vede e non si sente.

Ma difatti quella votazione è influenzata dai consensi ricevuti sul gioco in se. Gordon Freeman è quanto di meno caratterizzato, affascinante ed intrigante esista a livello di personaggio principale in un videogames. E' in pratica un fantoccio nelle mani del G-Man che lo usa a mò di burattino. Che poi alla gente piaccia il contrasto con il termine "Freeman" è un altro discorso, ma non basta quel semplice particolare a rendere grande il personaggio.

Gaxel ha fatto un bell'escursus... sull'ambientazione di HL, non su trama e narrazione. Gli elementi da considerare sono 3, non 2.

L'ambientazione riguarda tutto l'escursus che ha fatto nell'ultima risposta.
La narrazione è stato uno dei punti innovativi di HL1, riproposto poi in HL2. Peccato che questa (in HL2) viene utilizzata proprio per mostrare/spiegare l'ambientazione, non la trama del gioco.
L'altro aspetto è la trama del gioco, che in HL2 la vede solo lui

Originariamente inviato da Darkless

Nelle avventure la trama si fa certo sentire di più che negli altri generi ma quando uno gioca un'avventura non lo fa per la storia, altrimenti si leggerebbe un libro o guardarebbe un film, senza problema alcuno di spezzare la narrazione.
Quello che cerc ail giocatore nell'avventura sono i puzzle, gli enigmi, i rompicapod a risolvere e l'investigazione. Il fatto che poi tutto sia tenuto assieme con l'aggiunta della narrazione di una storia anzichè puzzle asettici fine a sè stessi serve solo a rendere un po' più piacevole l'esperienza di gioco.

Questo è vero, ma implicitamente vuol dire ammettere che la storia è importante, perchè io credo che qui tutti non giochino ai videogiochi per recensirli o vedere come sono, ma per divertirsi, avere un'esperienza ludica piacevole. Fermor estando che il gameplay deve rimanere centrale (altrimenti si torna al discorso dell'utilizzo di media differenti).

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da Darkless

Identità che è esattamente quella che ti ha appena detto gaxel 2 post sopra.
Capolavoro di gioco e pessimo rpg.

E' quel "pessimo" che stona terribilmente nella tua frase. Baldur's Gate 2, che ti piaccia o no, è comunque un cRPG. Di conseguenza, non puoi definirlo "capolavoro" e poi, contemporaneamente, dire che è un pessimo cRPG. Sarebbe come dire che SuperMarioBros è un capolavoro di gioco ma un pessimo platform... E' un controsenso terribile!

Un cRPG non è solo dialoghi e bivi narrativi influenzati dalle proprie azioni (che pure sono presenti in BG2, magari in maniera non così marcata come in altri titoli citati), ma anche progresso del personaggio, sua personalizzazione, allineamento, classi d'appartenenza, sistema di combattimento basato su regole ispirate a quelle dei giochi cartacei, quest e subquest non obbligatorie, possibilità di formare un party e di fare in modo che i suoi componenti possano dialogare anche fra loro, trama e narrazione, possibilità di personalizzare il proprio armamentario, comprare armi, amuleti, ecc. o fabbricarseli da sé, creare magie o acquistare pergamene, decidere di prendere un oggetto ad un pg derubandolo, oppure combattendo contro di lui, e così via...
Ora, non è che questi elementi debbano essere presenti per forza tutti in egual misura all'interno di un gioco di ruolo affinché esso possa essere definito come tale. Ci sono titoli che enfatizzano maggiormente alcuni di questi aspetti, altri che cercano di bilanciare un po' tutto o quasi. Ma questo non vuol dire automaticamente che i primi siano dei pessimi crpg e gli ultimi degli ottimi crpg, perché magari può capitare che, per non rinunciare a niente, il gioco non eccelle in nessun ambito e globalmente risulta fiacco...

[gaxel]

Originariamente inviato da john18

Vorrei capire come possa essere il miglior personaggio videoludico se non si vede e non si sente.

E' quello il motivo

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da Darkless

Nelle avventure la trama si fa certo sentire di più che negli altri generi ma quando uno gioca un'avventura non lo fa per la storia, altrimenti si leggerebbe un libro o guardarebbe un film, senza problema alcuno di spezzare la narrazione.
Quello che cerc ail giocatore nell'avventura sono i puzzle, gli enigmi, i rompicapod a risolvere e l'investigazione. Il fatto che poi tutto sia tenuto assieme con l'aggiunta della narrazione di una storia anzichè puzzle asettici fine a sè stessi serve solo a rendere un po' più piacevole l'esperienza di gioco.

Aspetta un attimo... Perché, non può essere che uno desideri giocare ad un titolo perché la trama lo intriga tantissimo, indipendentemente dal tipo di gioco che c'è sotto? Esempio: conosco gente che ha iniziato Planescape Torment, pur non amando il genere dei gdr, solo perché gli era stato detto che aveva una trama incredibile, e magari gli era stata accennata... Certo, uno a questo punto potrebbe dire: non è meglio leggere un libro o guardare un film? Ovvio, ma se non esiste un film/libro basato su quella particolare trama, che si fa? In quel caso, l'unico mezzo che mi consente di fruire della stessa è il videogioco, ed io quello compro, semplicemente perché non ce ne sono altri e non mi va di aspettare che qualcuno ne faccia una trasposizione in libro o film!

Poi ci sono anche i casi di chi preferisce comunque il videogioco, pur esistendo magari delle versioni a film o a libro, semplicemente perché trova che dia un'esperienza globalmente più piacevole ed immersiva... Sono gusti, preferenze personali magari del momento... Oggi preferisco un gioco con bella trama, domani preferisco un libro... Dopodomani un film.

[gaxel]

Originariamente inviato da cronos1990

Ma difatti quella votazione è influenzata dai consensi ricevuti sul gioco in se. Gordon Freeman è quanto di meno caratterizzato, affascinante ed intrigante esista a livello di personaggio principale in un videogames. E' in pratica un fantoccio nelle mani del G-Man che lo usa a mò di burattino. Che poi alla gente piaccia il contrasto con il termine "Freeman" è un altro discorso, ma non basta quel semplice particolare a rendere grande il personaggio.

No, perché altrimenti avrebbe potuto vincere tranquillamente qualcun'altro, non credo che Half Life sia il gioco più importante, giocato o con fans della storia.

La forza di Freeman, il suo essere carismatico, non è dovuto a quello che fa, ma al'interazione che hanno gli altri personaggi dei giochi con lui... il giocatore interpreta Gordon Freeman e ha continui feedback da parte del "gioco" che plasmano il carattere di Gordon, anche se non parla mai, che mostrano l'influenza che ha nel mondo di gioco, anche se non parla e non si vede mai, ecc..

E' questa la forza di Gordon Freeman, non per quello che è, ma per come è visto dagli NPC dei vari giochi in cui è protagonista. E' carisma allo stato puro...

EDIT: In questo tribute, si può capire bene dalle parole di Breen, cosa sia Gordon Freeman
http://www.youtube.com/watch?v=F36DIrtEOmQ
E' il messia, il motore di tutta la rivoluzione, la speranza della "libertà"... e questo lo capiscono anche i Combine, per quello che tentano in ogni modo di farlo fuori.

We now have direct confirmation of a disruptor in our midst, one who has acquired an almost messianic reputation in the minds of certain citizens. His figure is synonymous with the darkest urges of instinct, ignorance and decay. And yet unsophisticated minds continue to imbue him with romantic power, giving him such dangerous poetic labels as the One Free Man, the Opener of the Way. Let me remind all citizens of the dangers of magical thinking. If you see this so-called Free Man, report him. Civic deeds do not go unrewarded. And contrariwise, complicity with his cause will not go unpunished.

Gaxel ha fatto un bell'escursus... sull'ambientazione di HL, non su trama e narrazione. Gli elementi da considerare sono 3, non 2.

L'ambientazione riguarda tutto l'escursus che ha fatto nell'ultima risposta.
La narrazione è stato uno dei punti innovativi di HL1, riproposto poi in HL2. Peccato che questa (in HL2) viene utilizzata proprio per mostrare/spiegare l'ambientazione, non la trama del gioco.
L'altro aspetto è la trama del gioco, che in HL2 la vede solo lui

La trama c'è, solo l'incipit è criptico per ovvi motivi rispetto al primo, ma HL1 difettava nel pessimo finale (anche se HL2 in realtà non ha un vero finale, ma è una cosa voluta).

Questo è vero, ma implicitamente vuol dire ammettere che la storia è importante, perchè io credo che qui tutti non giochino ai videogiochi per recensirli o vedere come sono, ma per divertirsi, avere un'esperienza ludica piacevole. Fermor estando che il gameplay deve rimanere centrale (altrimenti si torna al discorso dell'utilizzo di media differenti).

Se uno vuole discutere, deve discutere oggettivamente... e oggettivamente la trama in un videogioco deve essere funzionale e subordinata al gamplay.

Poi soggettivamente uno può anche preferire una bella trama a un gameplay valido, ma resta il fatto che oggettivamente, per giudicare un buon videogioco, si deve giudicare il gameplay prima e sopra ogni altra cosa.

[john18]

Originariamente inviato da gaxel

E' quello il motivo

E' un non motivo...

[gaxel]

Originariamente inviato da john18

E' un non motivo...

Leggi il mio post a cronos

[Claus89]

io semplicisticamente dico:

gameplay buono + trama ottima = OK

gameplay discreto+ trama ottima=NO

gameplay ottimo + trama discreta=OK

semplice e coinciso.

[john18]

Originariamente inviato da gaxel

Leggi il mio post a cronos

L'ho letto e non mi trovi assolutamente d'accordo. Troppo facile definire carismatico tutto ciò,un pò come definire carismatico un gatto che gioca con la sua coda!

[gaxel]

Originariamente inviato da john18

L'ho letto e non mi trovi assolutamente d'accordo. Troppo facile definire carismatico tutto ciò,un pò come definire carismatico un gatto che gioca con la sua coda!

No, invece la grandezza di Valve è stata proprio quella di creare un personaggio così carismatico, senza farlo vedere o parlare, ma d'altronde il carisma di una persona non si misura da quello che dice o da quello fa (altrimenti saremmo pieno di persona carismatiche), ma da come si pone davanti agli altri (anche solo come postura, volendo... mica deve fare monologhi di 2 ore) e da come questo influenzi l'opinione che hanno della persona stessa.

Ed è quello che è Gordon Freeman...

Quella del gatto comunque non c'entrava nulla

[john18]

Originariamente inviato da gaxel

No, invece la grandezza di Valve è stata proprio quella di creare un personaggio così carismatico, senza farlo vedere o parlare, ma d'altronde il carisma di una persona non si misura da quello che dice o da quello fa (altrimenti saremmo pieno di persona carismatiche), ma da come si pone davanti agli altri (anche solo come postura, volendo... mica deve fare monologhi di 2 ore) e da come questo influenzi l'opinione che hanno della persona stessa.

Ed è quello che è Gordon Freeman...

Quella del gatto comunque non c'entrava nulla

L'esempio è mio e ci faccio quello che mi pare.

[Claus89]

Originariamente inviato da gaxel

No, invece la grandezza di Valve è stata proprio quella di creare un personaggio così carismatico, senza farlo vedere o parlare, ma d'altronde il carisma di una persona non si misura da quello che dice o da quello fa (altrimenti saremmo pieno di persona carismatiche), ma da come si pone davanti agli altri (anche solo come postura, volendo... mica deve fare monologhi di 2 ore) e da come questo influenzi l'opinione che hanno della persona stessa.

Ed è quello che è Gordon Freeman...

Quella del gatto comunque non c'entrava nulla

posture carismatiche in un fps?

[cronos1990]

Originariamente inviato da gaxel

No, invece la grandezza di Valve è stata proprio quella di creare un personaggio così carismatico, senza farlo vedere o parlare, ma d'altronde il carisma di una persona non si misura da quello che dice o da quello fa (altrimenti saremmo pieno di persona carismatiche), ma da come si pone davanti agli altri (anche solo come postura, volendo... mica deve fare monologhi di 2 ore) e da come questo influenzi l'opinione che hanno della persona stessa.

Ed è quello che è Gordon Freeman...

Quella del gatto comunque non c'entrava nulla

Si, un'interpretazione fantasmagorica

Non lo vedi, non lo senti, non si pone in alcun modo con nessuno (segue pedissequamente tutto quello che gli dicono di fare), non ha il benchè minimo potere decisionale... se la batte con la grappettatrice che ho accanto alla tastiera in ufficio a mio avviso

Anche se la grappettatrice, devo ammetterlo, ha una linea molto slanciata che gli da quel "non so che" di affascinante

[blade9722]

Originariamente inviato da Claus89

posture carismatiche in un fps?

Soprattutto in HL2, dove il personaggio é completamente lasciato all'immaginazione

Gaxel, il personaggio piú carismatico della storia dei VideoGame é Arcibubu Bazzicaluppi, personaggio immaginario del gioco immaginario "Mezza vita".

[Darkless]

E che postura ha freewman ? manco si vede la sua postura
Sento gli specchi che scricchiolano...

Freeman è famoos perchè protagonista di un gioco che ha fatto successo, non viceversa. L'unica differenza fra lui e il marine di Doom è che gli han dato un nome e un cognome e per questo da l'idea die ssere meno astratto e più concreto, tutto qua.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Darkless

Freeman è famoos perchè protagonista di un gioco che ha fatto successo, non viceversa. L'unica differenza fra lui e il marine di Doom è che gli han dato un nome e un cognome e per questo da l'idea die ssere meno astratto e più concreto, tutto qua.

We we, frena...


...il marines di Doom lo puoi vedere (nella barra dell'interfaccia ); mica è un Gordon Freeman qualsiasi

[gaxel]

Se leggeste almeno...

La postura era riferita a John18 che vede carismatico solo chi parla, mentre una persona qualsiasi può essere carismatica anche solo per la postura, per come cammina, per come si atteggia... mica deve fare comizi.

E se leggeste almeno...

Ho scritto che il carisma di Freeman viene esaltato da come si approcciano a lui gli altri personaggi del gioco, il marine di Doom al massimo è il personaggio che sta più sui coglioni della storia, visto che tutti cercano di fargli la pelle

Ma poi... che sto qui a spiegare, la gente vuole la pappa pronta... e vuole un personaggio che parli, vuole vederlo, ecc... perché l'immaginazione ormai l'abbiamo persa... e vogliamo tutto spiegato e bello in evidenza davanti agli occhi, perché ad usare il cervello si fa fatica.

[john18]

Originariamente inviato da gaxel

Se leggeste almeno...

La postura era riferita a John18 che vede carismatico solo chi parla, mentre una persona qualsiasi può essere carismatica anche solo per la postura, per come cammina, per come si atteggia... mica deve fare comizi.

E se leggeste almeno...

Ho scritto che il carisma di Freeman viene esaltato da come si approcciano a lui gli altri personaggi del gioco, il marine di Doom al massimo è il personaggio che sta più sui coglioni della storia, visto che tutti cercano di fargli la pelle

Ma poi... che sto qui a spiegare, la gente vuole la pappa pronta... e vuole un personaggio che parli, vuole vederlo, ecc... perché l'immaginazione ormai l'abbiamo persa... e vogliamo tutto spiegato e bello in evidenza davanti agli occhi, perché ad usare il cervello si fa fatica.

Parti con thread interessanti ma poi inizi a delirare. Hai probabilmente detto una stupidata e ti stai arrampicando sugli specchi! Se andiamo avanti trovi carismatica pure la scimmia che si spulcia.

Il carisma è una cosa che deve venire da te,ma se non ti si vede e non ti si sente,risulta invisibile al videogiocatore. Perchè alla fine devi dimostrare a quest'ultimo il carisma del personaggio...