sentenza corte europea sul crocifisso nelle aule

[tdi150cv]

Originariamente inviato da entanglement

vota anzichè trollare

è necessario cercare il flame ?

[ConteZero]

Originariamente inviato da tdi150cv

appunto e io non posso ritenere giusto che loro seguano la religione cristiana ?

Infatti se vuoi li puoi portare a messa 12 volte al giorno o riempirli di crocifissi alla Mr.T.
E puoi andare a dire a scuola "non voglio vedere appesa in classe la mezzaluna".
Fine.

[whistler]

Originariamente inviato da tdi150cv

certo , ma la loro visione dovrebbe infastidirti tanto quanto no !?
in fondo sorgono sul territorio italiano , magari potrebbe sorgere un centro sociale , o chissà un rifugio per immigrati ...

eddai su ... ammettiamo che vi sta sui coglioni la chiesa e stop !

a me si mi stanno mooolto sui coglioni tutte le religioni. non le persono che le praticano però.

[ConteZero]

Originariamente inviato da whistler

si che puoi iscrivendoli in una scuola privata dove insegnino la religione cattolica oltre a tutto il resto....

E, per come afferma la costituzione, a spese SUE e senza oneri a carico della collettività.

[whistler]

Originariamente inviato da ConteZero

E, per come afferma la costituzione, a spese SUE e senza oneri a carico della collettività.

ovvio.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da whistler

a me si mi stanno mooolto sui coglioni tutte le religioni. non le persono che le praticano però.

a bene ... finalmente il primo che dichiara la propria intolleranza !
allora ci sta ...

[ConteZero]

Originariamente inviato da tdi150cv

certo , ma la loro visione dovrebbe infastidirti tanto quanto no !?
in fondo sorgono sul territorio italiano , magari potrebbe sorgere un centro sociale , o chissà un rifugio per immigrati ...

La proprietà privata è un diritto inviolabile nei limiti imposti dalla legge.
Se poi lo Stato si facesse furbo ed iniziasse a far pagare alla Chiesa l'ICI sugli stabili da lei posseduti e non adibiti a luogo di culto sarebbe meglio...

eddai su ... ammettiamo che vi sta sui coglioni la chiesa e stop !

Quale "chiesa" ? Quella all'angolo ?
Una religione o credo richiede la maiuscola, "Chiesa".
Abbi rispetto per quello che dici di voler difendere.

[gianly1985]

Originariamente inviato da tdi150cv

i bambini non vogliono nemmeno andare a scuola se per quello ma ce li si manda !

E che risposta sarebbe , mica io ho detto che le scuole vengono costruite perchè lo hanno chiesto i bambini. Sei tu che avevi detto che il crocifisso è appeso al muro perchè i fruitori delle aule "che credono" e vogliono "un simbolo che ricordi la loro fede" lo vogliono. Io ti rispondo che non stiamo parlando di un gruppo di quarantenni che utilizzano un edificio pubblico e decidono per ossequio alla propria fede di appendere il crocifisso (e anche lì non sarebbe normalissimo, ma si potrebbe prendere come "consuetudine innocua" decisa a "maggioranza"), parliamo di un indottrinamento messo in atto da terzi che dovrebbe svolgersi al di fuori delle mura di un edificio pubblico.

Poi altra piccola differenza è che l'istruzione dei cittadini non cozza, anzi, con la costituzione del nostro stato laico, mentre l'indottrinamento religioso negli edifici pubblici cozza eccome....quindi il mandare a scuola i bambini è tutt'altra cosa....e comunque mi pare chiaro che la mia critica non è nei confronti dell'IMPOSIZIONE, ma del LUOGO in cui viene praticata. A casa propria i genitori possono imporre anche il culto pastafariano.

[ndwolfwood]

Originariamente inviato da tdi150cv

a bene ... finalmente il primo che dichiara la propria intolleranza !
allora ci sta ...

Tolleranza:
capacità collettiva ed individuale di vivere pacificamente con coloro che credono ed agiscono in maniera diversa dalla propria .

Esempio: il mio vicino mi sta sui cosiddetti ... ma non per questo agisco contro di lui, anzi lo sopporto e cerco modi per conviverci sono quindi tollerante ... ma questo non cambia la mia opinione di lui.

Se ad uno le religioni restano antipatiche è un suo diritto avere quest'opinione ed esprimerla, ciò non implica l'intolleranza.

[ConteZero]

Originariamente inviato da ndwolfwood

Tolleranza:
capacità collettiva ed individuale di vivere pacificamente con coloro che credono ed agiscono in maniera diversa dalla propria .

Esempio: il mio vicino mi sta sui cosiddetti ... ma non per questo agisco contro di lui, anzi lo sopporto e cerco modi per conviverci sono quindi tollerante ... ma questo non cambia la mia opinione di lui.

Se ad uno le religioni restano antipatiche è un suo diritto avere quest'opinione ed esprimerla, ciò non implica l'intolleranza.

E'che ultimamente fa molto comodo riadattare i termini a convivenza.
L'altro ieri un embrione di tre ore è diventato "nascituro".

[blade9722]

Originariamente inviato da ndwolfwood

Se ad uno le religioni restano antipatiche è un suo diritto avere quest'opinione ed esprimerla, ciò non implica l'intolleranza.

Se pero', invece che limitarsi ad esprimere la propria opinione, si adopera, nel limiti del suo potere, per rendere difficile la vita a chi trova simpatia per le religioni, allora e' un intollerante.

[nomeutente]

Originariamente inviato da blade9722

Il tuo e' l'atteggiamento tipico del troll subdolo: un intercalare canzonatorio quasi sistematico in ogni intervento, senza mai sfociare apertamente nel volgare, allo scopo di scatenare flames evitando sanzioni disciplinari.

Polemica personale: 3 gg.

Originariamente inviato da tdi150cv

bene questo è il punto !

se almeno ci fosse il coraggio di ammetterlo si potrebbe affrontare il problema in maniera piu' matura ma invece nascondiamoci dietro alle varie banfate per non ammettere di essere intolleranti !

Originariamente inviato da entanglement

vota anzichè trollare

Per entanglement sono 3 gg come sopra. E sono 3 gg anche per tdi150cv, dal momento che il suo post, tradotto, è "siete intolleranti, banfoni e immaturi".


Addendum: la situazione di Contezero è più complessa da valutare e io non ho tempo, al momento: segnalerò la questione ai colleghi, che valuteranno.

[LUVІ]

Originariamente inviato da ciriccio

Dlin Dlon, se si parla di togliere il crocifisso dalle stesse scuole, in realtà, non lo sono per nulla da quel punto di vista.
Se c'è l'inaugurazione dell'anno scolastico con tanto di arcivescovo etc... nemmeno.
Se si hanno delle cappelle in alcune aule, nemmeno.
E non parlo della cattolica ma di normali scuole-università.
Io credo che dovrebbe rimanere a meno di una maggioranza di genitori che all'inizio ne richieda la rimozione espressamente.
O, ripeto, si potrebbero fare scuole (o rendere tali) da ogni punto di vista.

Ma che stai a di?

[LUVІ]

Originariamente inviato da ConteZero

La libertà d'un individuo finisce dove inizia quella del prossimo.
La tua libertà d'indossare quel che ti pare sovrasta la mia di non vedere quel simbolo.
Ma questo non ha nulla a che fare con lo stato, che dev'essere equidistante da tutte le religioni (lo dice la costituzione) e non può quindi esibire le insegne di nessuna di esse.

E' talmente banale

[ndwolfwood]

Originariamente inviato da blade9722

Se pero', invece che limitarsi ad esprimere la propria opinione, si adopera, nel limiti del suo potere, per rendere difficile la vita a chi trova simpatia per le religioni, allora e' un intollerante.

... ma questo varrebbe anche per un cattolico che cercasse di ottenere privilegi per la sua opinione: come pretendere che il simbolo della propria religione sia esposto nelle aule dove studiano (n.b. per obbligo di legge) i figli di tutti.
Chi rende la vita difficile a chi? Bè ... direi che chi sta godendo (impropriamente) di alcuni privilegi è il candidato migliore come colpevole.
La sentenza riconosce che l'educazione che i genitori volevano impartire ai propri figli, nel loro pieno diritto visto che c'è libertà di pensiero e religione, era in contrasto con l'esposizione del crocifisso ... perché è difficile essere critici nei confronti del cristianesimo a casa e poi mandare i figli in una scuola dove il simbolo cristiano viene posto "sul piedistallo".
Se un genitore cattolico mandasse i propri figli in una scuola pubblica dove il preside avesse fatto affiggere il ritratto di Feuerbach farebbe bene a chiederne la rimozione (ed a rivolgersi ai tribunali in caso di rifiuto) … anche se il 90% degli studenti di quella scuola fosse ateo.

… altro errore che ho visto in questa discussione è confondere la democrazia con la dittatura della maggioranza … fortunatamente per salvarci da questa distropia ci sono i principi liberali che mediante la costituzione stabiliscono alcuni diritti che non possono essere messi in discussione da una maggioranza … in caso contrario non vivremo più in una democrazia ma in un totalitarismo.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da SquallSed

ma infatti in tutto l'istituto da noi fregava solamente a quella ventina iscritti all'associazione cattolica

una minoranza 'qualificata'.

[nickyride]

Secondo me dovrebbe essere tolto, i simboli religiosi non hanno cittadinanza in uno Stato che si dichiara laico al di fuori dei luoghi privati o di culto. Sono invece favorevole all'ostensione di essi sulla persona.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da blade9722

Se invece sei sicuro che l'autore intendesse dire la seconda frase e non la prima, allora dovresti fargli notare l'errore.

perchè dovrei? già mi sono arreso.

[Fable]

Bene , bene ... io spero che questo sia l'inizio della fine di tutte le religioni del e dal mondo.
So che questo "atto/decisone" puo' ferire l'orgoglio di molti , ma sarei lo stesso inflessibile con qualunque religione, chi vuole trovare DIO lo deve fare in modo privato e personale.
Per me , la vera religione e': la nuova scienza(di ogni forma) d'oggi ,tutto il resto e' preistoria.

[ciriccio]

Originariamente inviato da LUVІ

Ma che stai a di?

Volevo farti notare come non siano di base per nulla laiche da tanti punti di vista da una vita... tutto qui...