sentenza corte europea sul crocifisso nelle aule

[SquallSed]

Originariamente inviato da ciriccio

Continuando a leggere e rimanendo nei miei dubbi in proposito... mi imbatto in



Ma dove siamo arrivati... danno grave e irreparabile... ma cose da pazzi

Vabbè... quindi il risultato è che si continua a celebrare la messa quasi dovunque (politecnico di milano compreso...e ci manca che dopo questa frase domani gli arriva la diffida... non è che mi conviene pasare da thor? ) dove la maggioranza lo vuole a meno di una presenza nefasta tra i genitori.
A quel punto si vede chi ha più voglia di continuare la battaglia...
...che è anche l'abitudine (sbagliata nella maggior parte dei casi) italiana di fregarsene altamente di tutto e di tutti

ok, allora nel caso in cui la maggioranza della popolazione pensa che la mafia vada bene, possiamo evitarla di combatterla invece che fare quello che dice la legge.

Per ora la legge dice cosi', se volete cambiarla fate una proposta al governo.

*gran parte della maggioranza che poi col mondo cristiano non ha proprio niente..solo a parole..

[blade9722]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

se sei tanto sicuro, chiedilo all'autore del topic che ha anche spiegato le sue intenzioni nei primi post di questo topic.

Senti Albizzie, se tu non distingui la differenza fra le due frasi:

il crocefisso va rimosso: non è legittimo che ci sia

l'obbligo di esporre il crocefisso va rimosso: non e' legittimo che ci sia

e' un tuo problema di comprensione della lingua.

Se invece sei sicuro che l'autore intendesse dire la seconda frase e non la prima, allora dovresti fargli notare l'errore.

[ciriccio]

Originariamente inviato da ConteZero

Si, al di fuori dell'orario di lezione.
Anche all'università di Pisa (nei locali delle varie facoltà) si fanno spesso feste per finanziare i movimenti universitari, non per questo le feste fanno parte delle lezioni.
Sono al di fuori dell'orario di lezione, non c'è obbligo di seguirle, non viene presa la presenza... in pratica il sacerdote "richiede" quel posto per una funzione al di fuori dell'orario di lezione.
Chi vuole andarci ci va, gli altri possono prendere lo zaino e farsi un ora o due di libera uscita.

Vabbè ma è ovvio che non deve sovrapporsi che ne so a due ore di analisi 2!
Ci mancherebbe altro dai... dovrebbe essere un motivo di incontro anche, di discussione, di saluto e relax.
Mica deve togliere tempo alle lezioni (a meno di inaugurazione dell'anno che forse funziona diversamente).
Qui si discute invece proprio della legalità dell'atto in se'!
E' questo che in Italia è assurdo secondo me!
Vabbè... ora vado a fare la spesa passando dall'oratorio qui sotto

[blade9722]

Originariamente inviato da ConteZero

Guarda che non e' che una frase offensiva perda questo connotato quando e' un comico ad utilizzarla.

[ciriccio]

Originariamente inviato da SquallSed

ok, allora nel caso in cui la maggioranza della popolazione pensa che la mafia vada bene, possiamo evitarla di combatterla invece che fare quello che dice la legge.

Per ora la legge dice cosi', se volete cambiarla fate una proposta al governo.

*gran parte della maggioranza che poi col mondo cristiano non ha proprio niente..solo a parole..

Ma cosa c'entra la mafia con una messa!

Sembra quasi che tu ce la metta dentro come il nazismo di quella legge che denota i thread ormai finiti... LoL

Vabbè... fa nulla... la pensiamo troppo diversamente... lasciamo stare...
ciao

[ConteZero]

Originariamente inviato da blade9722

Guarda che non e' che una frase offensiva perda questo connotato quando e' un comico ad utilizzarla.

Mica offendo la persona, offendo la frase.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da SquallSed

ma come fate a non capire che non é il simbolo in sé??Tu te lo puoi mettere dappertutto. Quello che dà fastidio é il non rispetto della costituzione e dello stato laico (solo a parole sembra).

Un discorso é il crocifisso su un banco portato da te, un discorso é il crocifisso al muro appeso dallo stato (laico).

azz ... quindi buttiamo giu tutte le chiese perchè su un suolo del comune/stato/laico ?

Diciamo piuttosto che in quanto non credenti ve ne sbattete del rispetto di chi crede e quindi lo volete togliere ... fate piu' bella figura e vi si puo' anche ascoltare.
Il fatto che una croce minacci la laicità di uno stato è una banfata sulla quale nemmeno voi credete davvero ma non sapendo dove andare a parare ve la portate avanti.
A sto punto aggiungeteci che i vari negher , mussu e compagnia bella potrebbero sentirsi offesi no !?

potreste cosi' dare un minimo di peso in piu' alle vostre tesi.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da gianly1985

A chi ti riferisci?
I fruitori di quelle aule non si può dire che "credano" o abbiano "la PROPRIA fede", piuttosto a quell'età semplicemente subiscono quanto gli viene imposto dagli adulti e fra gli strumenti di tale imposizione c'è anche il crocifisso, che quindi andrebbe lasciato fuori dagli edifici pubblici in uno stato laico.

Non sono i bambini a chiedere di avere il crocifisso, questo deve essere chiaro....quindi questa storia del "per chi crede è un simbolo che ricorda ecc." non regge....i bambini non vogliono "ricordare" nulla....

i bambini non vogliono nemmeno andare a scuola se per quello ma ce li si manda !

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Vedder

che in verità a molte persone non frega una minchia del rispetto delle leggi di uno stato laico
è solo per dare contro la chiesa

bene questo è il punto !

se almeno ci fosse il coraggio di ammetterlo si potrebbe affrontare il problema in maniera piu' matura ma invece nascondiamoci dietro alle varie banfate per non ammettere di essere intolleranti !

[Dj Lupo]

Originariamente inviato da tdi150cv

il fatto che magari sotto a questo crocifisso ti si possa imporre all'ingresso in aula di inginocchiarti e dire delle preghiere.
Per te che non credi potrebbe essere alla pari di un orologio.
Per chi crede invece un simbolo che ricorda la propria fede Cristiana.

Quindi come puo' creare problemi dal momento che non sei tenuto a fare nulla dinanzi a questo simbolo ?

E se io me lo mettessi sul mio banco dalla mattina alla sera ? se lo portassi addosso ben visibile ? Ti darebbe comunque fastidio ?

semplice.. io magari credo in un altra religione e tale simbolo mi da noia, dato che le scuole sono LAICHE!! LAICHE LAICHE LAICHE LAICHE, è giusto e corretto che non ci siano simboli RELIGIOSI nelle classi.

anche se fossi ateo o quel che vuoi, può darmi noia, o no?!

tu per me addosso puoi metterti quello che ti pare.. sul banco fino a prova contraria non è tuo ma della scuola e quindi è una cosa pubblica... cmq non stiamo discutendo sulla possibilità di posizionare crocifissi sui banchi..

[blade9722]

Originariamente inviato da ConteZero

Mica offendo la persona, offendo la frase.

Non diciamo stupidaggini, a parti invertite io mi sarei limitato a farti notare che c'era stato un tuo precedente.

Il tuo e' l'atteggiamento tipico del troll subdolo: un intercalare canzonatorio quasi sistematico in ogni intervento, senza mai sfociare apertamente nel volgare, allo scopo di scatenare flames evitando sanzioni disciplinari.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Dream_River

No, il simbolo non è mai stato un problema per nessuno, a minacciare la laicità dello stato sono i "falsi profeti", fra cui gli idolatri

ottimo ... quindi il problema non è il simbolo Cristiano ...

bene ... si puo' chiudere !

[ConteZero]

Originariamente inviato da tdi150cv

azz ... quindi buttiamo giu tutte le chiese perchè su un suolo del comune/stato/laico ?

Diciamo piuttosto che in quanto non credenti ve ne sbattete del rispetto di chi crede e quindi lo volete togliere ... fate piu' bella figura e vi si puo' anche ascoltare.
Il fatto che una croce minacci la laicità di uno stato è una banfata sulla quale nemmeno voi credete davvero ma non sapendo dove andare a parare ve la portate avanti.
A sto punto aggiungeteci che i vari negher , mussu e compagnia bella potrebbero sentirsi offesi no !?

potreste cosi' dare un minimo di peso in piu' alle vostre tesi.

Veramente le Chiese sono di proprietà delle rispettive curie.

[ConteZero]

Originariamente inviato da tdi150cv

i bambini non vogliono nemmeno andare a scuola se per quello ma ce li si manda !

Perché da minorenni non hanno diritto di decidere.
Quel diritto è affidato ai loro tutori legali: i genitori.
Ma i genitori hanno il diritto di decidere per quello che ritengono essere il bene dei figli.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Dj Lupo

semplice.. io magari credo in un altra religione e tale simbolo mi da noia, dato che le scuole sono LAICHE!! LAICHE LAICHE LAICHE LAICHE, è giusto e corretto che non ci siano simboli RELIGIOSI nelle classi.

anche se fossi ateo o quel che vuoi, può darmi noia, o no?!

tu per me addosso puoi metterti quello che ti pare.. sul banco fino a prova contraria non è tuo ma della scuola e quindi è una cosa pubblica... cmq non stiamo discutendo sulla possibilità di posizionare crocifissi sui banchi..

è no ... se ti da fastidio vederlo sul muro deve darti fastidio vedermelo addosso o sul banco (che se mi permetti sul banco ci metto un orologio , la penna l'astuccio e quello stracazzo che mi pare) ... altrimenti è palese che il fastidio deriva solo dal fatto che si vuole andare contro la chiesa ... e ripeto basta ammetterlo. Diciamo chiaro e tondo che siamo intolleranti nei confronti della chiesa e basta. Certo che la sinistra intollerante suona un pochino di incoerenza !

[entanglement]

Originariamente inviato da tdi150cv

bene questo è il punto !

se almeno ci fosse il coraggio di ammetterlo si potrebbe affrontare il problema in maniera piu' matura ma invece nascondiamoci dietro alle varie banfate per non ammettere di essere intolleranti !

vota anzichè trollare

[tdi150cv]

Originariamente inviato da ConteZero

Perché da minorenni non hanno diritto di decidere.
Quel diritto è affidato ai loro tutori legali: i genitori.
Ma i genitori hanno il diritto di decidere per quello che ritengono essere il bene dei figli.

appunto e io non posso ritenere giusto che loro seguano la religione cristiana ?

[ConteZero]

Originariamente inviato da tdi150cv

è no ... se ti da fastidio vederlo sul muro deve darti fastidio vedermelo addosso o sul banco (che se mi permetti sul banco ci metto un orologio , la penna l'astuccio e quello stracazzo che mi pare) ... altrimenti è palese che il fastidio deriva solo dal fatto che si vuole andare contro la chiesa ... e ripeto basta ammetterlo. Diciamo chiaro e tondo che siamo intolleranti nei confronti della chiesa e basta. Certo che la sinistra intollerante suona un pochino di incoerenza !

La libertà d'un individuo finisce dove inizia quella del prossimo.
La tua libertà d'indossare quel che ti pare sovrasta la mia di non vedere quel simbolo.
Ma questo non ha nulla a che fare con lo stato, che dev'essere equidistante da tutte le religioni (lo dice la costituzione) e non può quindi esibire le insegne di nessuna di esse.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da ConteZero

Veramente le Chiese sono di proprietà delle rispettive curie.

certo , ma la loro visione dovrebbe infastidirti tanto quanto no !?
in fondo sorgono sul territorio italiano , magari potrebbe sorgere un centro sociale , o chissà un rifugio per immigrati ...

eddai su ... ammettiamo che vi sta sui coglioni la chiesa e stop !

[whistler]

Originariamente inviato da tdi150cv

appunto e io non posso ritenere giusto che loro seguano la religione cristiana ?

si che puoi iscrivendoli in una scuola privata dove insegnino la religione cattolica oltre a tutto il resto....