Segnale audio: è in corrente continua o alternata?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da cristiano c.

OT
hai letto tutto dune in inglese?
è differente dalla traduzione?
o hai visto il cd in inglese?

L'ho letto solo in inglese...
(anzi.. se vogliamo dirla tutta ho letto tutti i 6 libri classici di Dune + i 3 libri del Prelude to dune e i 3 delle legends of Dune )
Quello in italiano ce l'aveva un mio amico ma ne ho letto così di sfuggita solo qualche paginetta e sinceramente non mi è piaciuta molto la traduzione..

EDIT: su questo sito ci sono tutti i libri realtivi a Dune http://www.dunenovels.com/
A me mancano da leggere solo Hunters of Dune e Sandworms of Dune...
...
.....non si vede che mi è piaciuto particolarmente Dune... vero?

AHRIEDIT: ..tra l'altro mi ero dimenticato di averlo anche in sign quel sito

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gpc

Telecomunicazionista, eh?

Vi odio

Ovvio

Anche se sono un informatico nel sangue

[cristiano c.]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

ecco, mi sa che è proprio quello il problema
In effetti, se intendiamo la definizione classica di corrente alternata, essa è strettamente periodica.
Ma se, come dicevamo prima, applichiamo il teorema di fourier, allora possiamo rappresentare il segnale come una sovrapposizione di modulanti strettamente sinusoidali a frequenza diversa.
Comunque il segnale non ha componenti a frequenza nulla, è la portante, nel caso di modulazione in banda base, ad avere frequenza nulla.

anche in queto caso c'è confusione di termini
io non intendevo portante+segnale
ma il segnale stesso.

[cristiano c.]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

L'ho letto solo in inglese...
(anzi.. se vogliamo dirla tutta ho letto tutti i 6 libri classici di Dune + i 3 libri del Prelude to dune e i 3 delle legends of Dune )
Quello in italiano ce l'aveva un mio amico ma ne ho letto così di sfuggita solo qualche paginetta e sinceramente non mi è piaciuta molto la traduzione..

come sono quelli scritti dal figlio ,all'atezza degli altri?

[gpc]

Originariamente inviato da cristiano c.

sono tre giorni che parlo di casi particolari
forse la confusione è data dal fatto che ho studiato sia elettotecnica che elettronica
in elettrotecnica quando si parla di correti alternate si parle di frequenze fisse

Allora, un segnale (corrente, tensione, quello che ti pare) alternato ha questa definizione (da Wiki, mi pare chiara):

La corrente alternata (CA) è caratterizzata da un flusso di corrente variabile nel tempo sia in intensità che in direzione ad intervalli più o meno regolari.

quindi è una cosa assolutamente generale: qualcosa che non è costante.
Può avere media nulla, quindi non avere una componente continua, oppure può avere una media diversa da zero e quindi avere una componente continua.
In soldoni, prendi una quadra da 0 a 5V: è alternata, ma ha una componente continua. La stessa quadra tra -2.5 e 2.5V è alternata, senza componente continua.

Un segnale è IN BANDA audio se è compreso, normalmente, tra 20Hz e 20KHz, che sono gli estremi dell'udito umano. Ti sfido a sentire un segnale a 18Khz, al massimo senti le armoniche che ti produce l'altoparlante vibrando. Quindi anche questo è un discorso teorico (ma poi ci si scanna tra i fan dell'HI-FI e del non Hi-Fi per cui è meglio metterci una pietra sopra).

Un amplificatore audio con una banda 20-20000 significa che ha una risposta lineare dentro questa banda, normalmente calcolata a 3dB, non che a 20000 fa passare e a 200001 puf! scende di 200dB a ottava. Semplicemente perde di linearità, e può farlo nell'ampiezza come nella forma d'onda (introducendo per l'appunto armoniche).
Ma un suono con armoniche superiori a 20kHz non ti deve preoccupare, perchè queste armoniche non le sentirai, per il semplice fatto che il tuo orecchio non le capta. Un organo può emettere armoniche anche sotto i 20Hz, le senti semplicemente nella pancia invece che nelle orecchie, e chiaramente quando passi per un amplificatore le puoi perderle (figurati se un altoparlante può risuonare come un organo...), ma il suono sarà quello.
Allo stesso modo sopra: gli ultrasuoni sono suoni fuori dalla banda audio umana, ma per un cane sono suoni eccome.

Tutto questo per dire, per la milionesima volta nel thread, che un segnale -qualunque, suono, luminoso, radio, tutto- è formato da una frequenza fondamentale, se è periodico, con le sue armoniche. Se non è periodico, avrà solo uno spettro di frequenze senza che si possa individuare una fondamentale.
L'ampiezza di queste armoniche calerà man mano che ci si allontana dalla banda centrale del segnale fino a diventare ininfluente.

E meno male che avevo detto che ci rinunciavo

[gpc]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ovvio

Anche se sono un informatico nel sangue

Si vede, non riesci ad affrontare un discorso senza tirar fuori modulazioni, bande passanti e soprattutto INFORMAZIONE

Non vi sopporto, siete l'ufficio complicazione cose semplici una volta dovevo fare un trasmettitore digitale e ho detto al telecomunicazionista che seguiva un po' la faccenda che "perdevo l'aggancio con il clock sopra i 100kpbs" e ho impiegato la bellezza di cinque email per fargli capire che me ne sbattevo le palle dell'aggancio del PLL e che volevo semplicemente dire che sopra i 100kbps il sistema digitale non ce la faceva a starci dietro

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da cristiano c.

anche in queto caso c'è confusione di termini
io non intendevo portante+segnale
ma il segnale stesso.

Si..
Ma la portante a frequenza nulla non fa altro che aggiungere un gradino ad un determinato voltaggio ad un segnale.
Il caso ceh dici tu equivale è equivalente al caso particolare di portante a ferquenza ed ampiezza nulle.
In questo modo hai solo il contributo informativo del segnale, ma il discorso è del tutto equivalente a quanto avevo detto prima....

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da cristiano c.

come sono quelli scritti dal figlio ,all'atezza degli altri?

Ovviamente i 6 di Dune Classic sono i migliori..
Però in generale non sono fatti male questi scritti da Brian Herbert e da Kevin J. Anderson.....
Diciamo che mi sono piaciuti abbastanza

[cristiano c.]

Originariamente inviato da gpc

Allora, un segnale (corrente, tensione, quello che ti pare) alternato ha questa definizione (da Wiki, mi pare chiara):

La corrente alternata (CA) è caratterizzata da un flusso di corrente variabile nel tempo sia in intensità che in direzione ad intervalli più o meno regolari.

quindi è una cosa assolutamente generale: qualcosa che non è costante.
Può avere media nulla, quindi non avere una componente continua, oppure può avere una media diversa da zero e quindi avere una componente continua.
In soldoni, prendi una quadra da 0 a 5V: è alternata, ma ha una componente continua. La stessa quadra tra -2.5 e 2.5V è alternata, senza componente continua.

Un segnale è IN BANDA audio se è compreso, normalmente, tra 20Hz e 20KHz, che sono gli estremi dell'udito umano. Ti sfido a sentire un segnale a 18Khz, al massimo senti le armoniche che ti produce l'altoparlante vibrando. Quindi anche questo è un discorso teorico (ma poi ci si scanna tra i fan dell'HI-FI e del non Hi-Fi per cui è meglio metterci una pietra sopra).

Un amplificatore audio con una banda 20-20000 significa che ha una risposta lineare dentro questa banda, normalmente calcolata a 3dB, non che a 20000 fa passare e a 200001 puf! scende di 200dB a ottava. Semplicemente perde di linearità, e può farlo nell'ampiezza come nella forma d'onda (introducendo per l'appunto armoniche).
Ma un suono con armoniche superiori a 20kHz non ti deve preoccupare, perchè queste armoniche non le sentirai, per il semplice fatto che il tuo orecchio non le capta. Un organo può emettere armoniche anche sotto i 20Hz, le senti semplicemente nella pancia invece che nelle orecchie, e chiaramente quando passi per un amplificatore le puoi perderle (figurati se un altoparlante può risuonare come un organo...), ma il suono sarà quello.
Allo stesso modo sopra: gli ultrasuoni sono suoni fuori dalla banda audio umana, ma per un cane sono suoni eccome.

Tutto questo per dire, per la milionesima volta nel thread, che un segnale -qualunque, suono, luminoso, radio, tutto- è formato da una frequenza fondamentale, se è periodico, con le sue armoniche. Se non è periodico, avrà solo uno spettro di frequenze senza che si possa individuare una fondamentale.
L'ampiezza di queste armoniche calerà man mano che ci si allontana dalla banda centrale del segnale fino a diventare ininfluente.

E meno male che avevo detto che ci rinunciavo

Corrente alternata
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
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Indice [nascondi]
1 Regime sinusoidale
2 Metodo simbolico
3 Digressione su altri regimi
4 Storia
5 Voci correlate
6 Bibliografia

La corrente alternata (CA) è caratterizzata da un flusso di corrente variabile nel tempo sia in intensità che in direzione ad intervalli più o meno regolari.

Normalmente la corrente elettrica viene distribuita sotto forma di corrente alternata a 50Hz (il + e il - si alternano nei conduttori ogni cinquantesimo di secondo). L'utilizzo della corrente alternata deriva dal fatto che i generatori producono di norma corrente alternata. Alcune apparecchiature tuttavia richiedono la corrente continua, che viene ottenuta tramite un raddrizzatore.

L'andamento del valore di tensione elettrica nel tempo è la forma d'onda. L'energia elettrica comunemente distribuita ha una forma d'onda sinusoidale. Il numero di ripetizioni di uno stesso periodo (inteso come modulo ripetuto indefinitamente) in un secondo è la frequenza, ed è misurata in Hertz.


Regime sinusoidale [modifica]
L'elettricità comunemente distribuita ed utilizzata in elettrotecnica ha una forma d'onda sinusoidale perché tale andamento deriva direttamente dal modo di operare degli alternatori e dalle leggi dell'induzione magnetica. Dunque la forza elettromotrice prodotta da un alternatore ha la forma:


dove F0 è il valore massimo costante della forza elettromotrice cioè l'ampiezza, ω è la pulsazione, legata al periodo T ed alla frequenza ν:

e
La corrente alternata deve avere la stessa forma:

purtroppo non copia le formule

[gpc]

Originariamente inviato da cristiano c.

purtroppo non copia le formule

Ma l'hai visto che hai copiato la stessa definizione che ti ho dato io?

[cristiano c.]

http://it.wikipedia.org/wiki/Corrente_alternata
quì c'è tutta la pagina

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gpc

Si vede, non riesci ad affrontare un discorso senza tirar fuori modulazioni, bande passanti e soprattutto INFORMAZIONE

Non vi sopporto, siete l'ufficio complicazione cose semplici una volta dovevo fare un trasmettitore digitale e ho detto al telecomunicazionista che seguiva un po' la faccenda che "perdevo l'aggancio con il clock sopra i 100kpbs" e ho impiegato la bellezza di cinque email per fargli capire che me ne sbattevo le palle dell'aggancio del PLL e che volevo semplicemente dire che sopra i 100kbps il sistema digitale non ce la faceva a starci dietro

Colpa tua che nelle tue mail non usi un contenuto informativo appropriato

[cristiano c.]

Originariamente inviato da gpc

Ma l'hai visto che hai copiato la stessa definizione che ti ho dato io?

si parla di frequenze
definite

[gpc]

Originariamente inviato da cristiano c.

si parla di frequenze
definite

Nel regime SINUSOIDALEEEEEE.
La definizione generale è quella nella prima riga.
Oh ma ho capito ormai che non leggi niente dei post che ti si fanno, ma almeno leggere quelli che posti tu una volta tanto che copi-incolli qualcosa di sensato potresti farlo eh.

[cristiano c.]

Originariamente inviato da gpc

Sì sì, certo, infatti negli amplificatori dove c'è una componente continua in uscita (per esempio i classe A) si mette per l'appunto un condensatore di disaccoppiamento.
Comunque non era sbagliato completamente quello che hai detto in partenza, era la conclusione che era affrettata: è il cambiamento di direzione della corrente che genera il campo magnetico, e quando hai la corrente continua che segue un percorso circolare come in una spira, hai sempre questo cambiamento

non ho letto neanche questo?

[Darmur]

Originariamente inviato da cristiano c.

non ho mai detto che non ci capiscono niente è che secondo me non si può approssimare così tanto un segnale audio da dire che è uguale a quello riprodotto per somma di armoniche.
perchè non dici tu qualcosa di diverente ?

non mi serve dire nulla, mi sto divertendo a leggere quello che scrivi, e le risposte di questi povveri cristi che tentano di farti capire...

il proverbio dice: non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire

il povero fourier si sta rivoltando nella tomba

[dreadknight]

c'è anche il detto: "A lavare la testa al ciuccio si perde acqua e sapone"


Consiglio a cristiano di studiarsi un libro di Teoria dei segnali


in questo thread sembra che voglia dare lezioni agli ingegneri quando, stando a quello che dice, l'unica sua competenza in materia è fare il soundcheck ai concerti di Franco Califano

[blackgnat]

per cominciare ... ( non si usa un analizzatore di spettro senza sapere cosa si sta guardando ):

http://www.ilmondodelletelecomunicaz...li%20impulsivi