Legalizzare la cannabis?

[strat09]

Originariamente inviato da guglielmit

Basta confrontarsi con qualsiasi medico per avere risposte precise sui danni che provoca l'uso della cannabis,se poi si vuole andare a fondo ci sono gli specialisti,anche se non vedo che ci sia da discutere su una cosa tanto palese.Se uno si vuole far le canne che faccia pure,ma da qua' al dire che fanno bene ce ne passa!!

danni? se escludiamo che dopo una canna ci si metta in macchina sono esattamente a zero. c'è ovviamente il rischio della dipendenza psicologica, ma qui siamo alle solite: qualsiasi cosa può dare potenzialmente dipendenza. quelle da cibo o alcol sono molto più dannose

[Hebckoe]

Originariamente inviato da mephis

No, ma ho paura che qualcuno si possa mettere al volante in condizioni psicofisiche alterate, ho paura che molti adolescenti possano farne abuso (rovinando la propria salute), ho paura che una parte di essi possa a passare all'uso di altri stupefacenti (no, non conosco personalmente nessuno che abbia fatto questo percorso, ma ogni volta che leggo o vedo in tv interviste a ex tossicodipendenti questi dicono che il punto di partenza è stata la canna).
Ripeto, il problema sono gli individui deboli, gli esempi qui sul forum non fanno testo perchè è chiaro che solo il fatto che siamo qui a discutere in una sezione chiamata storia, politica e attualità è indice del nostro interesse a conoscere le cose, a far funzionare il cervello.


http://www.google.it/search?hl=it&q=...n+Google&meta=

So già che mi puoi portare un elenco di prove a sostegno che la cannabis non faccia male, ma ammetti perlomeno che la discussione sul fatto che la cannabis sia dannosa o meno e incerta.
E anche tu però non mi portare a testimonianza pro-canna la tua esperienza o quella del tuo gruppo di amici. A me interessano i grandi numeri.

capisco la preoccupazione sulla tua incolumità nelle strade o sulla salute dei giovani!
non vorrei essere ripetitivo ma questo avviene già!
nelle scuole le canne sono ormai sorpassate e si privilegi l'uso di cacaina (vedi quel ragazzo morto a scuola: prima si pensava avese fumato una canna, e tutti li a condannare la sosatanza, poi si è scoperto che era crack...non se mi spiego).
le confessioni di ex tossicodipendenti è vero che inziano sempre " ho inizato con gli spinelli per gioco poi ho provato questo e poi quest altro, ecc". sono sicuro che queste persone la prima volta che hanno avuto un'alterazione mentale, perchè è di questo che si parla, l'hanno avuta con l'alcool.
poi il passaggio cannabis>cocaina o altro non è dimostrato (ci sono solo statistiche che come tali vanno prese) tant'è che conosco persone che fumano normalmente e che non hanno mai toccato altro in vita loro.
in macchina uguale: la gente se le fa ugualmente nonostante sia illegale!
chiaramente bene non fa come tutte le cose: un bicchiere di vino a pasto non fa bene (perchè la molecola di alcool è sempre dannosa) però non fa neanche male oerchè comunque ci sono altre cose che pareggiano il bilancio, una cannetta male non fa, un paio invece si!
bisogna avere un pò il senso della misura

[Hebckoe]

Originariamente inviato da v10_star

vedi per esempio olanda, marocco ecc. dove è legale ovunque tranne che per strada e in questo potrei anche esser d'accordo con te ma dissento per quanto riguarda paragonarli a chi si scola una bottigli adi whisky ove la decenza viene completamente a mancare in qls caso.

Obiettivamente oltre a rollare una canna cosa cambia visivametne di chi fuma una sigaretta? nulla.

voleva solo essere un esempio come un altro! quando studiavo e rientravo a casa passavo sempre di fronte ad una piazzetta piccolissima (più che altro una rientranza della strada) dove era pieno di ragazzi(ni) che si ammazzavano di canne e spessissimo capitava di sentire urla del tipo "ooh, ce l'hai una cartina?", "preparami il filtro" e cose simili. considerando che questa piazzettina era di fronte ad una chiesa (e non perchè è una chiesa) a certe ore c'era un certo affollamento!

[odracciR]

Via i soldi alla mafia.
Se la si produce qui, si creano posti di lavoro e guadagno allo stato.
Almeno in questo modo quelli che fumano canne fumeranno quello e non maria mista a veleni e sostanze chimiche strane.
Si creerebbe anche un turismo di persone che verrebber oqui solo per poter fumare nei luoghi appositi, quindi altro guadagno per gli italiani e lo stato.

Ovviamente il tutto dovrebbe essere ben regolato, non vorrei poi sentire di persone che investono altre persone perchè erano in uno stato di percezione alterato.
Non deve essere venduta a minorenni e chi gliela vende deve prendersi un multone da capogiro.
Non può essere prodotta in casa.

P.S. Non fumo e non ne ho mai fatto uso.

[mephis]

Originariamente inviato da Hebckoe

capisco la preoccupazione sulla tua incolumità nelle strade o sulla salute dei giovani!
non vorrei essere ripetitivo ma questo avviene già!
nelle scuole le canne sono ormai sorpassate e si privilegi l'uso di cacaina (vedi quel ragazzo morto a scuola: prima si pensava avese fumato una canna, e tutti li a condannare la sosatanza, poi si è scoperto che era crack...non se mi spiego).
le confessioni di ex tossicodipendenti è vero che inziano sempre " ho inizato con gli spinelli per gioco poi ho provato questo e poi quest altro, ecc". sono sicuro che queste persone la prima volta che hanno avuto un'alterazione mentale, perchè è di questo che si parla, l'hanno avuta con l'alcool.
poi il passaggio cannabis>cocaina o altro non è dimostrato (ci sono solo statistiche che come tali vanno prese) tant'è che conosco persone che fumano normalmente e che non hanno mai toccato altro in vita loro.
in macchina uguale: la gente se le fa ugualmente nonostante sia illegale!
chiaramente bene non fa come tutte le cose: un bicchiere di vino a pasto non fa bene (perchè la molecola di alcool è sempre dannosa) però non fa neanche male oerchè comunque ci sono altre cose che pareggiano il bilancio, una cannetta male non fa, un paio invece si!
bisogna avere un pò il senso della misura

Sono d'accordo con te, ma perchè aggiungere errori ad errori?
Potendo tornare indietro io direi (quasi) di no anche all'alcol (il quasi è perchè dovrei ben riflettere se sarei disposto a rinunciare a tanti cibi . Rinunciare all'alcool come bevanda sarei disposto, sebbene a malincuore). Dire ora "proibiamo l'alcool" non mi sembra la soluzione giusta in quanto è talmente radicato nella cultura che non lo puoi eliminare di punto in bianco.
Sarei disposto a fare l'esperimento di legalizzare la cannabis per un po' per vedere come, se non fosse che credo che sia una strada senza ritorno, cioè se poi ci si accorge che è un errore è difficile tornare al punto di partenza.

Lo so che la gente si fa le canne anche se è illegale, ma se fai il paragone con le droghe legali (alcool, sigarette...) penso che chi fa uso di queste ultime sia in numero nettamente maggiore di chi fa uso di droghe legali.
Non vedo perchè incentivare delle abitudini dannose, quando ne abbiamo già in abbondanza

[Galana]

Originariamente inviato da tdi150cv

naaaaaaaaaaa ... ci sono centinaia di tread dove e' gia stato scritto tutto ... dai cerca , che chi cerca trova !

Aldilà del fatto che la ricerca su questo forum è disabilitata, non vedo perchè dovrei essere io a supportare le tesi altrui. Da che mondo è mondo ogni persona si assume le responsabilità di ciò che dice ed è tenuta a dar valore alle proprie idee con fatti oggettivi. Quindi come vedi il tuo intervento, oltre che velatamente provocatorio, è pure infondato dal punto di vista prettamente logico, tradotto: pura dissimulazione.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da odracciR

Non può essere prodotta in casa.

un po' come per la grappa che non puoi produrla in casa ...

p.s. senti fatti una vacanza di 2 giorni da queste parti e capirai cosa e' davvero la grappa fatta bene ... altro che e' vietato farla in casa ...

[biru]

Originariamente inviato da mephis

Lo so che la gente si fa le canne anche se è illegale, ma se fai il paragone con le droghe legali (alcool, sigarette...) penso che chi fa uso di queste ultime sia in numero nettamente maggiore di chi fa uso di droghe legali.
Non vedo perchè incentivare delle abitudini dannose, quando ne abbiamo già in abbondanza

Sarei anche d'accordo con te, pensando così però dimentichi i soldi che finiscono nelle organizzazioni criminali, un pacco di soldi, roba grossa, altro che cazzate da evasione e tesoretto, sarebbe una mano santa x questo paese.
Si parla tanto di extracomunitari, ghetti e delinquenza, togliamogli una grossa fetta del mercato e vediamo che succede.



Io sarei x controlli severissimi, colloqui con psicologi e psichiatri, medici della mutua ecc.... x arrivare alla ricetta x cannabis, insomma x farla breve, nn la si vende a schizzati, gente con problemi di cuore, minorenni.



x le solite cazzate tipo "e se uno guida che sta fatto" mi dispiace ma qui dipende solo dalla persona e dal suo senso civico, inutile stare a qui a chiacchieraci su.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Galana

Aldilà del fatto che la ricerca su questo forum è disabilitata, non vedo perchè dovrei essere io a supportare le tesi altrui. Da che mondo è mondo ogni persona si assume le responsabilità di ciò che dice ed è tenuta a dar valore alle proprie idee con fatti oggettivi. Quindi come vedi il tuo intervento, oltre che velatamente provocatorio, è pure infondato dal punto di vista prettamente logico, tradotto: pura dissimulazione.

se sei tu che chiedi informazioni in merito ad un argomnto che per N volte e' gia stato sviscerato anche con dati alla mano devi essere sempre tu ad interessarti e ad andarti a cercare quello di cui si parla.
Non e' che ogni volta bisogna tirar fuori sempre gli stessi dati. Ci sono gia eccome se ci sono gia !

[tdi150cv]

Originariamente inviato da biru

x le solite cazzate tipo "e se uno guida che sta fatto" mi dispiace ma qui dipende solo dalla persona e dal suo senso civico, inutile stare a qui a chiacchieraci su.

appunto ogni we sono morti su morti per alcool ... figuriamoci pure se ci piazziamo anche la droga ... altro che cazzate e senso civico ...

[biru]

Originariamente inviato da tdi150cv

appunto ogni we sono morti su morti per alcool ... figuriamoci pure se ci piazziamo anche la droga ... altro che cazzate e senso civico ...

Nn rigirare la frittata, hai capito cosa intendevo .
E se vogliamo mettere i puntini sulle i, da buon consumatore di grappa, dovresti sapere che guidare sotto l'effetto di alcool è esponenzialmente più pericoloso di guidare sotto effetto di thc.

[Stigmata]

Originariamente inviato da tdi150cv

un po' come per la grappa che non puoi produrla in casa ...

p.s. senti fatti una vacanza di 2 giorni da queste parti e capirai cosa e' davvero la grappa fatta bene ... altro che e' vietato farla in casa ...

Ma... è... illegale!

Interessante, da un lato difendi ed incoraggi l'illegalità dicendo che la qualità della grappa homemade è maggiore (e non ho motivo di dubitarne), mentre dall'altro dici l'esatto opposto sullo stesso concetto applicato alla marjiuana.

Come mai?

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da tdi150cv

un po' come per la grappa che non puoi produrla in casa ...

p.s. senti fatti una vacanza di 2 giorni da queste parti e capirai cosa e' davvero la grappa fatta bene ... altro che e' vietato farla in casa ...

ma come???

Una persona come te tanto amante della legge che frequenta dei criminali? E magari beve pure quella grappa?


Pessimo tdi.... pessimo...

[odracciR]

Originariamente inviato da tdi150cv

un po' come per la grappa che non puoi produrla in casa ...

p.s. senti fatti una vacanza di 2 giorni da queste parti e capirai cosa e' davvero la grappa fatta bene ... altro che e' vietato farla in casa ...

Sale, alcolici, tabacco, ...

Se lasci che sia possibile produrla in casa poi allora la mafia invece di importarla se la produce e te la vende e quindi non va più bene.

Al massimo si può fare come per la tua amata grappa: chiedi il permesso, arrivano le forze dell'ordine a togliere il sigillo, produci e paghi lo stato, poi si risigilla. Se ti becco che lo fai senza permesso MULTA.

Con la differenza che se lo fai con la droga la multa è molto elevata, o magari ci sta il carcere più incendio della piantagione.....

[Hebckoe]

Originariamente inviato da mephis

Sono d'accordo con te, ma perchè aggiungere errori ad errori?
Potendo tornare indietro io direi (quasi) di no anche all'alcol (il quasi è perchè dovrei ben riflettere se sarei disposto a rinunciare a tanti cibi . Rinunciare all'alcool come bevanda sarei disposto, sebbene a malincuore). Dire ora "proibiamo l'alcool" non mi sembra la soluzione giusta in quanto è talmente radicato nella cultura che non lo puoi eliminare di punto in bianco.
Sarei disposto a fare l'esperimento di legalizzare la cannabis per un po' per vedere come, se non fosse che credo che sia una strada senza ritorno, cioè se poi ci si accorge che è un errore è difficile tornare al punto di partenza.

Lo so che la gente si fa le canne anche se è illegale, ma se fai il paragone con le droghe legali (alcool, sigarette...) penso che chi fa uso di queste ultime sia in numero nettamente maggiore di chi fa uso di droghe legali.
Non vedo perchè incentivare delle abitudini dannose, quando ne abbiamo già in abbondanza

penso tu abbia centrato in pieno il punto: è una questione culturale!
vietare l'alcool in italia sarebbe impossibile visto che verrebbero a mancare nelle casse dello stato parecchi soldi derivanti dalle accise ma soprattutto si distruggerebbe il mercato enologico che negli ultimi 10 anni sia per quantità che per qualità ci collocano nei primi posti al mondo!
legalizzare il mercato della cannabis in italia sarebbe uno stravolgimento culturale non da poco e forse non siamo ancora pronti per questo.

Originariamente inviato da tdi150cv

un po' come per la grappa che non puoi produrla in casa ...

p.s. senti fatti una vacanza di 2 giorni da queste parti e capirai cosa e' davvero la grappa fatta bene ... altro che e' vietato farla in casa ...

se mi ospiti vengo io ...ovviamente per fare paragoni ti porto una bottiglia di grappa di bacche di mirto post infusione: una delizia!

[Galana]

Originariamente inviato da mephis

So già che mi puoi portare un elenco di prove a sostegno che la cannabis non faccia male, ma ammetti perlomeno che la discussione sul fatto che la cannabis sia dannosa o meno e incerta.

OK questa mi sembra una buona base di discussione.
Che la cannabis possa alterare lo stato percettivo di un individuo è fuori discussione, il problema è capire quanto e con quali conseguenze.
Sulla canabis, negli USA a partire dagli anni '30, è stata fatta un'enorme propaganda a favore del proibizionismo per puri fini commerciali (Anslinger, Hearst, Dupont), ma finalmente esistono studi in grado di mettere in dubbio (per non dire altro) quelle teorie.
Naturalmente bisogna aver voglia di leggere, cercare e soprattutto di mettere in discussione le proprie idee.
Vi ricordo inoltre che in Italia la coltivazione della canapa è stata fino agli anni '50 la principale fonte di reddito di molte famiglie (compresa la mia).

Riporto una serie di link per chi volesse approfondire l'argomento:
http://www.mjlegal.org/sources.html
http://www.druglibrary.org/SCHAFFER/...act/taxact.htm
http://utenti.quipo.it/prcpalata/gui...piantala05.txt
http://www.studentibicocca.it/portal....php?tid=34752
http://cosmos.homelinux.net/cannabis.html
http://ucalcabari.splinder.com/archive/2006-01

[Galana]

Originariamente inviato da tdi150cv

se sei tu che chiedi informazioni in merito ad un argomnto che per N volte e' gia stato sviscerato anche con dati alla mano devi essere sempre tu ad interessarti e ad andarti a cercare quello di cui si parla.
Non e' che ogni volta bisogna tirar fuori sempre gli stessi dati. Ci sono gia eccome se ci sono gia !

Non strumentalizzare le mie parole, hai capito benissimo che non sto chiedendo informazioni, sto chiedendo di SUPPORTARE le vostre teorie, che in assenza di basi e riferimenti sono puramente opinioni personali di dubbio valore.
Mi spiace ma non sono abituato a credere a tutto ciò che mi si dice e non mi basta che una persona mi giustifichi le proprie idee con frasi del tipo "perchè è così" o "io la penso così", altrimenti si finisce per fare unicamente disinformazione.

PS: apprezzo il tentativo di mettere in pratica tecniche di comunicazione simulatorie e dissimulatorie, ma credo che se utilizzasi un linguaggio meno arrogante potresti trarne un sensibile beneficio.

[mephis]

Originariamente inviato da Hebckoe

penso tu abbia centrato in pieno il punto: è una questione culturale!
vietare l'alcool in italia sarebbe impossibile visto che verrebbero a mancare nelle casse dello stato parecchi soldi derivanti dalle accise ma soprattutto si distruggerebbe il mercato enologico che negli ultimi 10 anni sia per quantità che per qualità ci collocano nei primi posti al mondo!
legalizzare il mercato della cannabis in italia sarebbe uno stravolgimento culturale non da poco e forse non siamo ancora pronti per questo.

Ecco, direi che ci siamo.
Se fossimo un popolo "maturo" non avrei problemi a dire legalizziamola (e a legalizzare tante altre cose), ma non mi pare che questa sia la nostra situazione.

Originariamente inviato da biru

Sarei anche d'accordo con te, pensando così però dimentichi i soldi che finiscono nelle organizzazioni criminali, un pacco di soldi, roba grossa, altro che cazzate da evasione e tesoretto, sarebbe una mano santa x questo paese.
Si parla tanto di extracomunitari, ghetti e delinquenza, togliamogli una grossa fetta del mercato e vediamo che succede.

Alle organizzazioni criminali ci penso, ma non credo che la soluzione sia di levare "i proventi" (le organizzazioni resterebbero, sposterebbero semplicemente i loro interessi su altre attività). Inoltre se ritengo una cosa dannosa (in questo caso la cannabis) non la uso per risolvere un altro problema, soprattutto se il primo può portarmene altri che poi dovrei cmq risolvere.
Per me è un po' come dire: c'è un alto tasso di criminalità? Bene, depenalizziamo i reati. I criminali diminuiscono nella forma ma non nella sostanza.

(aspe...questo l'hanno già fatto )

Originariamente inviato da biru

Io sarei x controlli severissimi, colloqui con psicologi e psichiatri, medici della mutua ecc.... x arrivare alla ricetta x cannabis, insomma x farla breve, nn la si vende a schizzati, gente con problemi di cuore, minorenni.

Ma è questo il tipo di legalizzazione di cui stiamo parlando?
Alla fine è più o meno quello che si fa per le armi, definirle "legali" però mi sembra eccessivo.

Originariamente inviato da biru

x le solite cazzate tipo "e se uno guida che sta fatto" mi dispiace ma qui dipende solo dalla persona e dal suo senso civico, inutile stare a qui a chiacchieraci su.

Appunto, senso civico. Io ritengo che una buona fetta degli italiani ne sia sprovvisto. Dunque preverisco prevenire e mettermi al riparo dai loro comportamenti "anti-sociali".

Originariamente inviato da Galana

...

Li leggerò

[Vigorello]

Non ho letto tutti gli interventi e magari già è stato detto... uno dei motivi per cui è diventata illegale la canapa in Italia è stato il danno che procurava allo sviluppo e all'accrescimento dei consumi di petrolio, visto che dalla canapa è possibile ricavare praticamente tutto.

per ritornare al sondaggio... sono favorevole alla legalizzazione, anche se va chiaramente regolamentata... ma non ci si arriverà mai per i grandi interessi economici che ci sono dietro.... non di certo perchè lo stato pensa alla salute dei cittadini, altrimenti non verrebbero venduiti alcolici, tabacchi... macchine che fanno 300 km/h quando il limite massimo sulle strade è 130...ci metto anche queste perchè in mano a gente irresponsabile sono armi.
Purtroppo lo stato oltre agli introiti derivanti dalla vendita pensa anche agli introiti degli amici potenti che poi curano chi rimane invalido, chi si ammala per abuso di alcolici, chi diventa matto, chi vuole smettere di fumare e ricorre ad aiuti chimici e chi verrebbe danneggiato se si ricominciasse a coltivare la canapa per scopi tessili/industriali (petrolieri)

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Stigmata

Ma... è... illegale!

Interessante, da un lato difendi ed incoraggi l'illegalità dicendo che la qualità della grappa homemade è maggiore (e non ho motivo di dubitarne), mentre dall'altro dici l'esatto opposto sullo stesso concetto applicato alla marjiuana.

Come mai?

il senso del post era una cosa che doveva appunto suonarti come :'si si vietiamo di coltivarsi la maria in casa che finisce come il divieto di farsi la grappa in casa' SE NE FREGANO TUTTI PERCHE' NON CI SONO CONTROLLI !
Eppure mi sembrava chiarissimo!