3d dedicato: Stipendi laureati e diplomati

[Nous]

Originariamente inviato da gpc

Se uno fa un lavoro da laureato può essere anche poco.
Dipende sempre da quello che fai... se mi dai in mano la responsabilità di un progetto, io esigo che questa responsabilità mi sia pagata, perchè se poi qualcosa non funziona, sono io che me la devo sbrigare.

Devi retribuire responsabilità, autonomia decisionale e competenze...IMHO un neoassunto qualsiasi le responsabilità non può averle da subito elevate (sarebbe un rischio per l'azienda), un neolaureato non può essere 100% autonomo.

[gpc]

Originariamente inviato da Nous

Devi retribuire responsabilità, autonomia decisionale e competenze...IMHO un neoassunto qualsiasi le responsabilità non può averle da subito elevate (sarebbe un rischio per l'azienda), un neolaureato non può essere 100% autonomo.

Allora non ci capiamo...
Sei d'accordo che tra lo sfruttamento e la piena retribuzione c'è tutta una scala intermedia che in Italia non esiste?

[fabio80]

Originariamente inviato da Nous

Devi retribuire responsabilità, autonomia decisionale e competenze...IMHO un neoassunto qualsiasi le responsabilità non può averle da subito elevate (sarebbe un rischio per l'azienda), un neolaureato non può essere 100% autonomo.

eppure capita, non elevate ma le ha. per follia o meno. mi è capitato in stage, vedi un pò te, mentre facevo la tesi. e ti garantisco che quando sei da tre settimane in azienda, se rispondi della domanda di cacciare 120 k€ quando poi nessuno rivede i tuoi conti, la notte dormi male, pur se non "perseguibile".

[gpc]

Originariamente inviato da fabio80

eppure capita, non elevate ma le ha. per follia o meno. mi è capitato in stage, vedi un pò te, mentre facevo la tesi. e ti garantisco che quando sei da tre settimane in azienda, se rispondi della domanda di cacciare 120 k€ quando poi nessuno rivede i tuoi conti, la notte dormi male, pur se non "perseguibile".

Io manco in stage, io durante la tesi ho messo le mani su apparecchiature da non so che costi (una galleria del vento...) e il prodotto della mia tesi è usato per scopi didattici, sperimentazioni e ricerca. E manco avevo la laurea... ora, se queste non sono responsabilità... non dico che ci muoia la gente, però sono responsabilità pure queste.

[fabio80]

Originariamente inviato da gpc

Io manco in stage, io durante la tesi ho messo le mani su apparecchiature da non so che costi (una galleria del vento...) e il prodotto della mia tesi è usato per scopi didattici, sperimentazioni e ricerca. E manco avevo la laurea... ora, se queste non sono responsabilità... non dico che ci muoia la gente, però sono responsabilità pure queste.

il mio stage era per la tesi, quindi manco io avevo la laurea in tasca.

[gpc]

Originariamente inviato da fabio80

il mio stage era per la tesi, quindi manco io avevo la laurea in tasca.

Ma te lo pagano lo stage per tesi?

[fabio80]

Originariamente inviato da gpc

Ma te lo pagano lo stage per tesi?

col buono mensa

c'è da dire che è assolutamente volontario, ergo sei te che decidi di andare a fare qualcosa di concreto n azienda piuttosto che qualche ricerca fuffa inutile. oltretutto, avendo dei vincoli (devi farci, appunto, la tesi) rompi le scatole anche a tuo uso e consumo. quindi no, niente euroz.

tralascio il fatto che all'estero gli internships, anche se finalizzati alla tesi, sono pagati...

[Nous]

Originariamente inviato da gpc

Allora non ci capiamo...
Sei d'accordo che tra lo sfruttamento e la piena retribuzione c'è tutta una scala intermedia che in Italia non esiste?

Ma certo

[vaio-man]

Originariamente inviato da gpc

Esattamente.
Posso dire che un anno di formazione in ESA nel programma riservato ai NEO-laureati freschi freschi di studi viene pagato sui 2000€/mese. Lo stage per la TESI, sempre in ESA, è definito "non pagato" ma con un rimborso spese sui 600€/mese, se non ricordo male. Ora, questo è il top, mi rendo conto, ma così funziona nel mondo civile.
Perchè, stage o non stage, quando io lavoro pretendo di essere pagato per il lavoro che faccio. Che lo faccia in uno stage, che lo faccia con un contratto, il lavoro è quello, punto.

non è sfruttamento è solo che lo stage è utile perchè cmq un neo-laureato sa tutto in linea teorica ma na cippa in pratica, lo stage è utile perchè quei soldi in meno che tu prendi servono all'aziende per ripagare i danni che tu fai, e poi scusate ehh, ma l'università in tutti sti anni quanti soldi vi ha dato? quanti vene ha fatto spendere? 6 mesi in + di stringimento di cinghia fa così male eppure avette solo speso per 5 anni, 6 mesi a stipendio ridotto non sono così brutti no? naturalmente io dico di accettare UNO stage non certo infiniti, ma uno stage subito dopo la laurea penso ci stia no? naturalmente al secondo lavoro pretendo un contratto un attimino serio, anche a progetto ma che almeno mi permetta di mantenermi un minimo, il giusto per me (e sottolineo PER ME) sono 950 € netti che è lo stipendio che prendo ora, certo magari non è molto, ma almeno ho un buon contratto (apprendistato) che mi tutela anche in prospettiva futura (alla scadenza tra quattro anni o a casa o tempo inderteminato, almeno ho il 50/50 )

[yorkeiser]

Originariamente inviato da vaio-man

non è sfruttamento è solo che lo stage è utile perchè cmq un neo-laureato sa tutto in linea teorica ma na cippa in pratica, lo stage è utile perchè quei soldi in meno che tu prendi servono all'aziende per ripagare i danni che tu fai, e poi scusate ehh, ma l'università in tutti sti anni quanti soldi vi ha dato? quanti vene ha fatto spendere? 6 mesi in + di stringimento di cinghia fa così male eppure avette solo speso per 5 anni, 6 mesi a stipendio ridotto non sono così brutti no? naturalmente io dico di accettare UNO stage non certo infiniti, ma uno stage subito dopo la laurea penso ci stia no? naturalmente al secondo lavoro pretendo un contratto un attimino serio, anche a progetto ma che almeno mi permetta di mantenermi un minimo, il giusto per me (e sottolineo PER ME) sono 950 € netti che è lo stipendio che prendo ora, certo magari non è molto, ma almeno ho un buon contratto (apprendistato) che mi tutela anche in prospettiva futura (alla scadenza tra quattro anni o a casa o tempo inderteminato, almeno ho il 50/50 )

Dopo la laurea, 4 anni a 950€ con la speranza di un indeterminato ?? Uhm, sinceramente non mi pare troppo equa come offerta...

[ferste]

Originariamente inviato da yorkeiser

Dopo la laurea, 4 anni a 950€ con la speranza di un indeterminato ?? Uhm, sinceramente non mi pare troppo equa come offerta...

c'è sempre l'alternativa di attendere il posto da 1500 al mese, intanto si và in giro per locali, si conosce gente, si dorme, si và in vacanza........naturalmente se paga il papi.........

Secondo me ha fatto bene ad accettare (intnato cerca e se trova di meglio scatta il ricatto) e magari tra 4 anni è quasi indispensabile e chiede quello che vuole........

[vaio-man]

sono diplomato
mi sa che a qualcuno cascano le brache prendo quasi quanto un neo-laureato e sono solo un neo-diplomato
ah P.S. avrei accettato anche se fossi stato laureato non con una con 3 lauree in mancanza d'altro e...quoto fernst

[gpc]

Originariamente inviato da ferste

c'è sempre l'alternativa di attendere il posto da 1500 al mese, intanto si và in giro per locali, si conosce gente, si dorme, si và in vacanza........naturalmente se paga il papi.........

Secondo me ha fatto bene ad accettare (intnato cerca e se trova di meglio scatta il ricatto) e magari tra 4 anni è quasi indispensabile e chiede quello che vuole........

Perchè, con 950€ sta fuori di casa secondo te? Con quello stipendio sai a casetta col papi, con la differenza che comunque vai in giro per locali, si conosce gente e si va in vacanza, perchè... non hai spese.
Mettici un affitto e la benzina e quei 950€... puf! spariti.

[yorkeiser]

Originariamente inviato da ferste

c'è sempre l'alternativa di attendere il posto da 1500 al mese, intanto si và in giro per locali, si conosce gente, si dorme, si và in vacanza........naturalmente se paga il papi.........

Secondo me ha fatto bene ad accettare (intnato cerca e se trova di meglio scatta il ricatto) e magari tra 4 anni è quasi indispensabile e chiede quello che vuole........

Dipende, se ha accettato in attesa di meglio è un'ottima scelta, altrimenti non mi pare proprio una condizione idilliaca da portare avanti per 4 anni... Poi dipende da tante cose, ma vivere a trent'anni con papi e mami non mi stuzzicherebbe particolarmente.

Originariamente inviato da vaio-man

sono diplomato
mi sa che a qualcuno cascano le brache prendo quasi quanto un neo-laureato e sono solo un neo-diplomato

Anche tu soffri del complesso di inferiorità verso chi ha la laurea ? Guarda che la laurea non fa fighi, casomai aiuta a fare carriera nel lungo termine. All'inserimento si è sfruttati tutti, neolaureati e diplomati (com'è giusto che sia, aggiungerei, escludendo alcuni casi di schiavismo legalizzato)

[ferste]

Originariamente inviato da gpc

Perchè, con 950€ sta fuori di casa secondo te? Con quello stipendio sai a casetta col papi, con la differenza che comunque vai in giro per locali, si conosce gente e si va in vacanza, perchè... non hai spese.
Mettici un affitto e la benzina e quei 950€... puf! spariti.

e allora?conviene stare a casa per non essere sfruttati?lo freghi così il sistema?facendo il parassita a vita e diventando trentenni senza esperienza (che cmq partiranno da 800 euro ugualmente) perchè aspettano la grande occasione?

Lui fra 4 anni avrà un indeterminato e minimo prenderà 1300 cocozze al mese.........i fenomeni a casa che non si muovono per meno di 1500..beh......saranno ancora a casa ad attendere........e a vivere ancora alle spalle della pensione dei genitori.......bell'avvenire!

[ferste]

Originariamente inviato da yorkeiser

All'inserimento si è sfruttati tutti, neolaureati e diplomati (com'è giusto che sia, aggiungerei, escludendo alcuni casi di schiavismo legalizzato)

ecco centrato il problema.....io da laureato ho iniziato 3 anni fa a 930 euro al mese.........e lo rifarei!

[vaio-man]

Originariamente inviato da ferste

e allora?conviene stare a casa per non essere sfruttati?lo freghi così il sistema?facendo il parassita a vita e diventando trentenni senza esperienza (che cmq partiranno da 800 euro ugualmente) perchè aspettano la grande occasione?

Lui fra 4 anni avrà un indeterminato e minimo prenderà 1300 cocozze al mese.........i fenomeni a casa che non si muovono per meno di 1500..beh......saranno ancora a casa ad attendere........e a vivere ancora alle spalle della pensione dei genitori.......bell'avvenire!

ferste, ti posso eleggere come mio dio personale?

[yorkeiser]

Originariamente inviato da ferste

ecco centrato il problema.....io da laureato ho iniziato 3 anni fa a 930 euro al mese.........e lo rifarei!

Non ci siamo capiti. Da neolaureato ho iniziato a non troppo più di te e lo rifarei tranquillamente anche per meno: è ovvio che se non ci sono opportunità migliori ci si accontenta di ciò che passa il convento. Al di là di questo, però, discutevo semplicemente sul fatto che 950€ per 4 anni con una probabilità (e non certezza) di assunzione indeterminata non mi sembrava una cosa da definire giusta (mi pare più sfruttamento in verità). Poi. ovviamente, ognuno si fa i conti in tasca e decide; personalemnte, avrei preso un'offerta del genere come un'opportunità per fare un po' d'esperienza e volare altrove il prima possibile

[gpc]

Originariamente inviato da ferste

e allora?conviene stare a casa per non essere sfruttati?lo freghi così il sistema?facendo il parassita a vita e diventando trentenni senza esperienza (che cmq partiranno da 800 euro ugualmente) perchè aspettano la grande occasione?

Lui fra 4 anni avrà un indeterminato e minimo prenderà 1300 cocozze al mese.........i fenomeni a casa che non si muovono per meno di 1500..beh......saranno ancora a casa ad attendere........e a vivere ancora alle spalle della pensione dei genitori.......bell'avvenire!

No, il sistema lo freghi andandotene all'estero.
Comunque ricordati che i datori di lavoro offrono quelle miserie perchè la gente è ormai senza dignità e accetta tutto perchè è passato il concetto che chi ti dà da lavorare ti fa un favore, per cui se a fine mese hai la tua ciotolina di riso devi anche essere riconoscente.

[yorkeiser]

Ti aggiungo una semplice considerazione economica: è ragionevole che tu a trent'anni voglia vivere da solo. Un minimo conto economico mensile (per difettissimo, ma giusto per capire che non gliela faresti ad essere indipendente):

Stipendio +950€
Benzina/mezzi pubbilici -50€ (se hai una 500)
Affitto -400€ (e ti deve andare MOOOOLTO bene)
Bollette -50€ (se la casa è piccola e ci sei poco)
Vestiti -35€ (supponendo che sei un barbone come me e non spendi più di 400 euro annui di vesti)

Con questi conti al minimo, ti restano 415€ (100 e rotti a settimana, una quindicina al giorno) con cui devi mangiare, magari fare un minimo di vita sociale, pagare l'eventuale assicurazione. Se poi fai un incidente o ti si caria un dente? Amen, addio macchina o addio dente Ora, ti ripeto, perfetto per fare esperienza, ma tu faresti questa vita per 4 anni ?