La guerra ai poveri

[Kars]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Tu, ad esempio, come te la sei "guadagnata"?

LuVi

pagando le tasse da generazioni? Non sono venuto dal nulla con un documento falso che prova che i miei avi erano qui dal 1400.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Tu, ad esempio, come te la sei "guadagnata"?

LuVi

Blut und Boden, probabilmente

[nomeutente]

Originariamente inviato da Kars

pagando le tasse da generazioni? Non sono venuto dal nulla con un documento falso che prova che i miei avi erano qui dal 1400.

Guarda che questi erano davvero qui dal 1400: lo dice la storia. Basterebbe avere voglia di impararla.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Kars

pagando le tasse da generazioni?

Allora ci sono tanti italiani a cui bisognerebbe togliere la cittadinanza

[Kars]

Originariamente inviato da nomeutente

E si vede che quelli che l'hanno pagata 1 euro sono più onesti di una suora.

certo perche' tu non sai nemmeno cosa e' una associazione a delinquere...

Originariamente inviato da nomeutente

Ma per favore! Ma se la breccia di porta pia è avvenuta nel 1870!
Prima di quella data gli italiani in senso giuridico non esistevano proprio!
Cosa vuol dire essere italiano, me lo spieghi?.

mi sembra che stai andando leggermente fuori tema, non sono stati di certo gli zingari con la roulot a sfondare le breccia di porta pia

Originariamente inviato da nomeutente

Estremizzare la posizione dell'interlocutore è una classica tattica per cercare di avere ragione quando è evidente che non si hanno altri argomenti.

Invece i fatti da riportati sono concreti e seguono un filo logico?

ma per piacere!!

[Kars]

Originariamente inviato da nomeutente

Guarda che questi erano davvero qui dal 1400: lo dice la storia. Basterebbe avere voglia di impararla.

appunto per quello che si chiamano NOMADI e non cittadini

[Kars]

Originariamente inviato da nomeutente

Allora ci sono tanti italiani a cui bisognerebbe togliere la cittadinanza

fosse per me

[Kars]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Tu, ad esempio, come te la sei "guadagnata"?

LuVi

complimenti al tuo intervento costruttivo come al solito

[nomeutente]

Originariamente inviato da Kars

certo perche' tu non sai nemmeno cosa e' una associazione a delinquere...

Originariamente inviato da codice penale

Art. 416 Associazione per delinquere
Quando tre o piu' persone si associano allo scopo di commettere piu' delitti, coloro che promuovono o costituiscono od organizzano l'associazione sono puniti, per cio' solo, con la reclusione da tre a sette anni.
Per il solo fatto di partecipare all'associazione, la pena e' della reclusione da uno a cinque anni.
I capi soggiacciono alla stessa pena stabilita per i promotori.
Se gli associati scorrono in armi le campagne o le pubbliche vie si applica la reclusione da cinque a quindici anni.
La pena e' aumentata se il numero degli associati e' di dieci o piu'.

E allora?

Originariamente inviato da Kars

mi sembra che stai andando leggermente fuori tema, non sono stati di certo gli zingari con la roulot a sfondare le breccia di porta pia

No. tu hai detto che hanno comprato la cittadinanza nel 400, cioè quando l'Italia non esisteva ancora.
La breccia di porta pia, poi, non l'hanno fatta mica tutti.

Originariamente inviato da Kars

Invece i fatti da riportati sono concreti e seguono un filo logico?
ma per piacere!!

Cosa ho detto di non concreto e di non logico?

Originariamente inviato da Kars

appunto per quello che si chiamano NOMADI e non cittadini

Appunto: viva la concretezza!
Fai una gran confusione fra concetti come nomadismo, cittadinanza, apolidi ecc.
Intanto solo i sinti sono rimasti perlopiù nomadi, mentre i rom sono sempre più stanziali. E comunque non c'è niente che ti impedisca di essere nomade e cittadino.

Senti, invece di continuare a discutere del sesso degli angeli, l'invito che ho fatto ad Evelon vale anche per te: come risolviamo i problemi che sono sul tappeto?

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Kars

complimenti al tuo intervento costruttivo come al solito

Prendo atto che non sei in grado di rispondere ad una semplice domanda.

LuVi

[Radagast82]

mettendoli in prigione quando non rispettano la legge italiana. Se non sta bene così sono liberissimi di andare in un altro paese, sicuramente non li trattengo io. Messi in prigione una volta, due volte, tre volte, alla quarta si getta la chiave...

[Kars]

Guarda e' inutile continuare a costruire castelli di sabbia, per me si poteva chiudere con

Originariamente inviato da skywalker77

Ma per favore finiamola con questa storia della discriminate della legge, non c'è nessuna discriminazione sei in Italia rispetti le leggi italiane e basta, altrimentu viene a cadere il fondamento della società e della comunità di questo paese e dell'intero occidente. Il diritto all'infanzia deve essere grantito ai bambini rom come a tutti gli altri, bene se i rom non accettano di mandare i figli a scuola lo stato ha il diritto di garantire i loro bamabini semplicemnte sottrandoli ai loro genitori, le leggi ci sono bisogna farle solo rispettare perchè se si consente una libertà che non è equa allora si apre la strada a comportamenti deleteri per la convivenza civile. E mi pare che già siamo a quel punto se qualcuno si lancia in invettive motivate da un disagio che non accetto, ma comprendo perchè hanno a fondameto un disagio molto grande. Il disagio di chi si comporta correttamente ed è alla mercè di ogni tipo di delinquente.

[Kars]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Prendo atto che non sei in grado di rispondere ad una semplice domanda.

LuVi

non mi va' di rispondere a domande cosi superficiali e fuori tema

[nomeutente]

Originariamente inviato da Radagast82

mettendoli in prigione quando non rispettano la legge italiana. Se non sta bene così sono liberissimi di andare in un altro paese, sicuramente non li trattengo io. Messi in prigione una volta, due volte, tre volte, alla quarta si getta la chiave...

E' già un inizio di discussione.

Ti faccio però notare che per loro come per tutti, c'è un piccolo problemino: mentre li tieni in prigione spesati dallo Stato cosa fanno? Lasci lì uno che ha rubato un'autoradio insieme ad un pluripregiudicato mafioso perché quest'ultimo gli insegni come si ruba veramente? Oppure cerchi di insegnargli un mestiere ed inserirlo in una cooperativa sociale quando esce? E se quest'ultima è la risposta, perché non fare prevenzione e cioè andare subito ad individuare le aree di disagio?
In alcuni casi si fa proprio così e qualche risultato si è raggiunto.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Kars

Guarda e' inutile continuare a costruire castelli di sabbia, per me si poteva chiudere con

Quella è solo una petizione di principio. Io parlo di politiche concrete, altrimenti ti cito l'art. 1 della Costituzione e tutti i problemi sono risolti.

[Kars]

Originariamente inviato da nomeutente

E' già un inizio di discussione.

Ti faccio però notare che per loro come per tutti, c'è un piccolo problemino: mentre li tieni in prigione spesati dallo Stato cosa fanno? Lasci lì uno che ha rubato un'autoradio insieme ad un pluripregiudicato mafioso perché quest'ultimo gli insegni come si ruba veramente? Oppure cerchi di insegnargli un mestiere ed inserirlo in una cooperativa sociale quando esce? E se quest'ultima è la risposta, perché non fare prevenzione e cioè andare subito ad individuare le aree di disagio?
In alcuni casi si fa proprio così e qualche risultato si è raggiunto.

certo non mettiamo piu' nessuno in galera, mettiamo tutti in cooperative sociali,mi sembra che nessuno ha bisogno di insegnare a nessuno come si ruba, sopratutto se parliamo di rom

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Kars

non mi va' di rispondere a domande cosi superficiali e fuori tema

Ah beh.... invece questa tua riflessione è profonda...

Originariamente inviato da Kars

e poi la cittadinanza Italiana te le devi guadagnare

Ripeto la domanda, forse ti rendi conto di quello che stai propugnando.

Tu, ad esempio, come te la sei "guadagnata"?

LuVi

[Kars]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Ah beh.... invece questa tua riflessione è profonda...



Ripeto la domanda, forse ti rendi conto di quello che stai propugnando.

Tu, ad esempio, come te la sei "guadagnata"?

LuVi

mi ripeto, la tua domanda e' superficiale cmq la mia cittadinanza e' stata ampiamente guadagnata da i miei avi, morti in guerra con medaglia al valore, dal senso civico e rispetto della costituzione.
e tu come te la sei guadagnata?

[Kars]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Ah beh.... invece questa tua riflessione è profonda...



Ripeto la domanda, forse ti rendi conto di quello che stai propugnando.

Tu, ad esempio, come te la sei "guadagnata"?

LuVi

cmq la mia frase con "te la devi guadagnare" era in senso retorico

[nomeutente]

Originariamente inviato da Kars

certo non mettiamo piu' nessuno in galera, mettiamo tutti in cooperative sociali,mi sembra che nessuno ha bisogno di insegnare a nessuno come si ruba, sopratutto se parliamo di rom

Cerchiamo di capirci... sempre che tu voglia capire.

Se uno è condannato è giusto che vada in prigione, ma una volta scontata la pena è libero di uscire. La prigione dovrebbe servire, oltre che a punire, anche a rieducare, per cui nelle prigioni qualche volta si insegna un mestiere ai carcerati e poi li si aiuta a trovare un lavoro di modo che non rubino più.

Se uno invece non ha ancora rubato ma è in una condizione per cui ci sono seri sospetti che possa prima o poi farlo, talvolta si interviene a priori e si cerca di toglierlo da quella situazione per evitare che rubi.

Quindi si può scegliere come fare, ben consapevoli che limitarsi a mettere uno in galera per qualche anno non risolve né il suo problema né il problema di quelli che andrà a derubare quando esce.

Sul fatto che ai rom non bisogna insegnare a rubare, evidentemente tu non sai che le carceri italiane spesso sono un volano incredibile per la delinquenza perché forniscono alle mafie un bel po' di rubagalline da inquadrare nella propria organizzazione... insomma sono delle vere e proprie scuole di delinquenza, come ha denunciato anche Caselli (direttore generale del dipartimento amministrazione penitenziaria).