Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Giochi > Giochi per PC

DJI Osmo Nano: la piccola fotocamera alla prova sul campo
DJI Osmo Nano: la piccola fotocamera alla prova sul campo
La nuova fotocamera compatta DJI spicca per l'abbinamento ideale tra le dimensioni ridotte e la qualità d'immagine. Può essere installata in punti di ripresa difficilmente utilizzabili con le tipiche action camera, grazie ad una struttura modulare con modulo ripresa e base con schermo che possono essere scollegati tra di loro. Un prodotto ideale per chi fa riprese sportive, da avere sempre tra le mani
FUJIFILM X-T30 III, la nuova mirrorless compatta
FUJIFILM X-T30 III, la nuova mirrorless compatta
FUJIFILM X-T30 III è la nuvoa fotocamera mirrorless pensata per chi si avvicina alla fotografia e ricerca una soluzione leggera e compatta, da avere sempre a disposizione ma che non porti a rinunce quanto a controllo dell'immagine.
Oracle AI World 2025: l'IA cambia tutto, a partire dai dati
Oracle AI World 2025: l'IA cambia tutto, a partire dai dati
Da Las Vegas, la visione di Larry Ellison e la concretezza di Clay Magouyrk definiscono la nuova traiettoria di Oracle: portare l’intelligenza artificiale ai dati, non i dati all’intelligenza, costruendo un’infrastruttura cloud e applicativa in cui gli agenti IA diventano parte integrante dei processi aziendali, fino al cuore delle imprese europee
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Discussione Chiusa
 
Strumenti
Old 09-02-2019, 23:59   #1761
The Void
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2017
Messaggi: 898
Non credo proprio che CDPR renda CP2077 una esclusiva gog, avrebbe poco senso.

Loro sanno che c'è una fetta di giocatori PC che sono stati viziati e vogliono una piattaforma steam style, e gliela daranno. Sanno anche però che esiste una fetta che non si è lasciata tentare dalle piattaforme e dalle chat e dalle carte ecc.ecc e vogliono semplicemente installare il gioco sul PC e giocare, e gli daranno anche questo.

Per il capitolo Epic store, è semplicemente una questione di soldi, qualcuno paga e qualche altro accetta e in cambio dona l'esclusività temporanea o permanente che sia uno store o un altro, era prevedibile che sarebbe successo prima o poi. Ma epic non è Bethesda, non ha così tanti marchi forti, quindi qualcosa se la deve accattare, mentre Bethesda avrà Rage 2, DooM Eternal, i prossimi Wolfenstein, Dishonored, Fallout e The ELder Scrolls in esclusiva su bethesda.net

In tutto questo faccio notare che Bethesda e Ubisoft(come tutti gli altri nella loro posizione) sui loro negozi pur non dovendo pagare percentuali a steam non abbassano di conseguenza il prezzo di quel 30% Sarebbe stato saggio continuare a guadagnare uguale ma invogliare con un -30% le persone ad acquistare sui loro negozi.


Per quanto riguarda CP2077, almeno molto spesso su gog c'è la restituzione per il cambio monetario, è già qualcosa.
The Void è offline  
Old 10-02-2019, 00:33   #1762
Darkless
Senior Member
 
L'Avatar di Darkless
 
Iscritto dal: Feb 2004
Città: Cremona
Messaggi: 30819
Quote:
Originariamente inviato da fraussantin Guarda i messaggi
7.8 euro ma devi gestire un client che cmq costa.
Penso che i client separati siano nati con lo scopo di farsi una clientela propria e poi guadagnare bene senza pagare steam ma anche senza fare sconti aggiuntivi
Poi di fatto ubisoft ad oggi sono costretti a fare sconti per far abituare la clientela a comprare fuori da steam , mangiandosi quasi tutto il risparmio. Però recuperano bene sui dlc e gli acquisti in app.

Ea games addirittura prima di tornare su suoi passi( visto che non vende na sega) si è inventata un abbonamento annuale ad un prezzo tutto sommato ridicolo , per tutti i giochi anche appena usciti .
bah io non vorrei fare i classici conti senza oste , ma secondo me facevano meglio a restare su steam.

Rockstar, battle.net , bethesda ed altri per adesso non hanno problemi ma hanno titoli cmq ricercati e se lo possono permettere.


Ma il succo di tutta la storia è che il poter vendere direttamente un gioco è una cosa nata di recente e solo per il pc.

Fino a pochi anni fa i costi di "rivendita" erano più alti di steam stesso eppure i giochi erano tutti o quasi doppiati.

Ps Se mi uscissero con un remake di tw3 doppiato in italiano lo ricomprerei al d1.

Pps se cyberpunk2077 non uscisse su steam non mi stupirei e di certo non ce l'avrei con loro . Loro hanno tutto l'interesse per lanciare il gioco sul loro client in esclusiva.
Che EA su Origin "non venda una sega" non credo proprio. Bastano i suoi soli giochi sportivi a fare sfraceli, senza contare il recente botto di Apex. Dei terze parti che rivende nel complesso gli frega anche poco. A loro interessano le vendite 1st party a guadagno pieno.
__________________
The CRPG BOOK PROJECT L'enciclopedia dei giochi di ruolo https://crpgbook.wordpress.com/
Darkless è offline  
Old 10-02-2019, 07:35   #1763
cronos1990
Senior Member
 
L'Avatar di cronos1990
 
Iscritto dal: Jul 2008
Città: Falconara Marittima
Messaggi: 27743
Quote:
Originariamente inviato da michelgaetano Guarda i messaggi
Quello che segnalavo, e lo faccio solo per esperienza diretta, è l'ipocrisia di certa gente che si è letteralmente messa a fare le crociate su internet per il discorso del doppiaggio, giustificando il tutto con "guardate solo al vostro bilancio economico" e talvolta raggiungendo proprio la cattiveria ("il gioco ve lo pirato"). E quando la possibilità di acquistare giochi localizzati direttamente dagli sviluppatori (non parlo qui solo di CD Projekt) si è presentata e gli si è fatto notare che tali acquisti favoriscono future localizzazioni, ci si è bellamente tappati lo orecchie rispondendo con "e a me che mi frega, Steam o niente".
This.

L'ipocrisia è una delle peculiarità del genere umano.
__________________
ARCANA TALES (Ruleset GdR) - Thread ufficialiProfilo SteamFate/Stay NightFoto Astronomia
PC: CPU (Artoria): AMD 9800X3D MB (Jeanne): Gigabyte AORUS Elite B850 WiFi7 ICE GPU (Nero): MSI Ventus 3X RTX 5080 RAM: Kingston FURY Renegade 2x16GB DDR5 6000MHz - M.2: Samsung 990 PRO 2TB SCHERMO: LG UltraGear OLED 39GS95QE
cronos1990 è offline  
Old 10-02-2019, 08:47   #1764
fraussantin
Senior Member
 
L'Avatar di fraussantin
 
Iscritto dal: May 2009
Città: toscana
Messaggi: 50938
Quote:
Originariamente inviato da The Void Guarda i messaggi
Non credo proprio che CDPR renda CP2077 una esclusiva gog, avrebbe poco senso.



Loro sanno che c'è una fetta di giocatori PC che sono stati viziati e vogliono una piattaforma steam style, e gliela daranno. Sanno anche però che esiste una fetta che non si è lasciata tentare dalle piattaforme e dalle chat e dalle carte ecc.ecc e vogliono semplicemente installare il gioco sul PC e giocare, e gli daranno anche questo.



Per il capitolo Epic store, è semplicemente una questione di soldi, qualcuno paga e qualche altro accetta e in cambio dona l'esclusività temporanea o permanente che sia uno store o un altro, era prevedibile che sarebbe successo prima o poi. Ma epic non è Bethesda, non ha così tanti marchi forti, quindi qualcosa se la deve accattare, mentre Bethesda avrà Rage 2, DooM Eternal, i prossimi Wolfenstein, Dishonored, Fallout e The ELder Scrolls in esclusiva su bethesda.net



In tutto questo faccio notare che Bethesda e Ubisoft(come tutti gli altri nella loro posizione) sui loro negozi pur non dovendo pagare percentuali a steam non abbassano di conseguenza il prezzo di quel 30% Sarebbe stato saggio continuare a guadagnare uguale ma invogliare con un -30% le persone ad acquistare sui loro negozi.





Per quanto riguarda CP2077, almeno molto spesso su gog c'è la restituzione per il cambio monetario, è già qualcosa.
Ubisoft fa un 20% di sconto con i coins.
Di fatto chi vuole il gioco su steam poteva scegliere se risparmiare o no.
Bethesda finchè toglie da steam i fallout o gli skyrim fa pure bene(economicamente parlando), ma con i giochini come rage2 doom ecc imho fa una cazzata.
Eagames è dovuta ricorrere ai ripari con access , altrimenti al di fuori di fifa e battlefield non vendeva niente


Bah vedremo quello che succederà.
__________________
MY STEAM & MY PC
"Story in a game is like story in a porn movie. It's expected to be there, but it's not that important." - John Carmack.
fraussantin è offline  
Old 10-02-2019, 13:03   #1765
michelgaetano
Senior Member
 
L'Avatar di michelgaetano
 
Iscritto dal: Jun 2007
Città: まったく、必要なのか? Trattative: 40
Messaggi: 28227
Quote:
Originariamente inviato da fraussantin Guarda i messaggi
Pps se cyberpunk2077 non uscisse su steam non mi stupirei e di certo non ce l'avrei con loro . Loro hanno tutto l'interesse per lanciare il gioco sul loro client in esclusiva.
Quote:
Originariamente inviato da The Void Guarda i messaggi
Non credo proprio che CDPR renda CP2077 una esclusiva gog, avrebbe poco senso.

Loro sanno che c'è una fetta di giocatori PC che sono stati viziati e vogliono una piattaforma steam style, e gliela daranno. Sanno anche però che esiste una fetta che non si è lasciata tentare dalle piattaforme e dalle chat e dalle carte ecc.ecc e vogliono semplicemente installare il gioco sul PC e giocare, e gli daranno anche questo.
Non c'è nulla di ufficiale ma sono abbastanza certo non cambieranno le cose da Witcher 3 dove il gioco è stato letteralmente su tutti gli store, coi third party e retail ad avere chiavi GOG.

Per loro poi le cose ad oggi sono anche migliori, perché su Steam, dove perdono una fetta non irrilevante dei guadagni, raggiungono subito al lancio la soglia con cui devono dare solo il 20 % a Valve (gli servono poco più di 800.000 copie, aggiustando la cosa con la valuta dei vari mercati saremo realisticamente al doppio o giù di lì), e sull'Epic Store dovranno pagare ancora meno e potranno promuovere il gioco (e potenzialmente i loro altri titoli) ai vari giocatori del gioco più popolare del pianeta (Fortnite). Grazie al successo di Witcher 3 poi e GOG ad ampliare il proprio catalogo, lo store è anche più "considerato" e pertanto dovrebbero vendere lì più che in passato.

Specie con la loro ormai consolidata attitudine "consumer friendly" (vedasi il premio Best Developer su Steam proprio l'altro giorno o in generale le varie discussioni sul web dove vengono sempre considerati come i pochi sviluppatori grossi di cui si ha fiducia), a prescindere da quanto questa poi sia veritiera, comunque compatibile con massimi guadagni etc, hanno più da perderci che guadagnarci, a rendere il gioco una esclusiva GOG.
michelgaetano è offline  
Old 10-02-2019, 16:14   #1766
nicacin
Senior Member
 
Iscritto dal: Nov 2005
Messaggi: 4192
https://it.ign.com/cyberpunk-2077-ps...LpqoQjKlZT08tQ
nicacin è offline  
Old 10-02-2019, 16:56   #1767
cronos1990
Senior Member
 
L'Avatar di cronos1990
 
Iscritto dal: Jul 2008
Città: Falconara Marittima
Messaggi: 27743
Quote:
Originariamente inviato da nicacin Guarda i messaggi
Sei solo il terzo che lo dice.

Avanti il prossimo
__________________
ARCANA TALES (Ruleset GdR) - Thread ufficialiProfilo SteamFate/Stay NightFoto Astronomia
PC: CPU (Artoria): AMD 9800X3D MB (Jeanne): Gigabyte AORUS Elite B850 WiFi7 ICE GPU (Nero): MSI Ventus 3X RTX 5080 RAM: Kingston FURY Renegade 2x16GB DDR5 6000MHz - M.2: Samsung 990 PRO 2TB SCHERMO: LG UltraGear OLED 39GS95QE
cronos1990 è offline  
Old 10-02-2019, 17:42   #1768
The Void
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2017
Messaggi: 898
Diffondete il verbo
The Void è offline  
Old 10-02-2019, 21:23   #1769
fraussantin
Senior Member
 
L'Avatar di fraussantin
 
Iscritto dal: May 2009
Città: toscana
Messaggi: 50938
https://multiplayer.it/notizie/cyber...mes-store.html

E così ci leviamo i dubbi.

Good news.
__________________
MY STEAM & MY PC
"Story in a game is like story in a porn movie. It's expected to be there, but it's not that important." - John Carmack.
fraussantin è offline  
Old 10-02-2019, 21:37   #1770
andry18
Senior Member
 
L'Avatar di andry18
 
Iscritto dal: Jun 2013
Città: Latina
Messaggi: 7097
Mi pare una notizia scontatissima, però ok
andry18 è offline  
Old 11-02-2019, 08:44   #1771
fraussantin
Senior Member
 
L'Avatar di fraussantin
 
Iscritto dal: May 2009
Città: toscana
Messaggi: 50938
Quote:
Originariamente inviato da andry18 Guarda i messaggi
Mi pare una notizia scontatissima, però ok
Si alla fine ci si aspettava.. ma almeno ora non ci sono dubbi

Anche perchè doppiando il gioco in tante lungue hanno fatto capire che si aspettano vendite paragonabili alla concorrenza in tripla a e non hanno voluto rischiare .
Poi come ci ha fatto notate michealgaetano gabe ha calato al 20% il pizzo per i tripla a ( oltre lo scaglione) quindi ancora meno sensato rischiate un brand tutto nuovo
__________________
MY STEAM & MY PC
"Story in a game is like story in a porn movie. It's expected to be there, but it's not that important." - John Carmack.

Ultima modifica di fraussantin : 11-02-2019 alle 08:50.
fraussantin è offline  
Old 11-02-2019, 11:12   #1772
Ezechiele25,17
Senior Member
 
L'Avatar di Ezechiele25,17
 
Iscritto dal: Jun 2005
Città: Napoli
Messaggi: 11523
Boh, intanto io mi ciulo Axiom Verge aggratis
__________________
i5 10600KF - Asrock Z490 PG4 - 16GB Crucial Ballistix 3600Mhz DDR4 - Asus Dual GeForce 4070 SUPER Evo OC - Cooler Master V600 Gold V2 - Itek Vertibra H210 - Sound Blaster Z SE - Nvidia Shield Pro Streaming@LG OLED evo 42'' - Lenovo Legion GO - Steam Deck Oled 1TB

mi oppongo alla disinformazione e alle opinioni spacciate per fatti.
Ezechiele25,17 è offline  
Old 11-02-2019, 11:29   #1773
cronos1990
Senior Member
 
L'Avatar di cronos1990
 
Iscritto dal: Jul 2008
Città: Falconara Marittima
Messaggi: 27743
Ora aspetto l'annuncio della localizzazione in Esperanto
__________________
ARCANA TALES (Ruleset GdR) - Thread ufficialiProfilo SteamFate/Stay NightFoto Astronomia
PC: CPU (Artoria): AMD 9800X3D MB (Jeanne): Gigabyte AORUS Elite B850 WiFi7 ICE GPU (Nero): MSI Ventus 3X RTX 5080 RAM: Kingston FURY Renegade 2x16GB DDR5 6000MHz - M.2: Samsung 990 PRO 2TB SCHERMO: LG UltraGear OLED 39GS95QE
cronos1990 è offline  
Old 11-02-2019, 11:29   #1774
dado1979
Utente sospeso
 
L'Avatar di dado1979
 
Iscritto dal: Jan 2006
Città: Pozzolo Formigaro (AL)
Messaggi: 7944
Quote:
Originariamente inviato da Ezechiele25,17 Guarda i messaggi
Boh, intanto io mi ciulo Axiom Verge aggratis
Ma riuscite a giocarli questi Platform?
__________________
C.M. HAF 922; Win 10 64 bit; VENDO Yamakasi Catleap Q270 SE IPS 1440P; LG 24UD58; Gigabyte B550 Aorus; AMD Ryzen 5 5600X; 16GB Ballistix 3200; INNO3D RTX 3070 TWIN X2 OC; Asus Xonar Essence ONE (Burson Audio V6 Vivid); Crucial P2 500 GB; WD Green 2 Tb; Seasonic X-750.
dado1979 è offline  
Old 11-02-2019, 11:34   #1775
Ezechiele25,17
Senior Member
 
L'Avatar di Ezechiele25,17
 
Iscritto dal: Jun 2005
Città: Napoli
Messaggi: 11523
Quote:
Originariamente inviato da dado1979 Guarda i messaggi
Ma riuscite a giocarli questi Platform?
Beh se non riesco a completarli (dipende dalla difficoltà) comunque qualche oretta la faccio
__________________
i5 10600KF - Asrock Z490 PG4 - 16GB Crucial Ballistix 3600Mhz DDR4 - Asus Dual GeForce 4070 SUPER Evo OC - Cooler Master V600 Gold V2 - Itek Vertibra H210 - Sound Blaster Z SE - Nvidia Shield Pro Streaming@LG OLED evo 42'' - Lenovo Legion GO - Steam Deck Oled 1TB

mi oppongo alla disinformazione e alle opinioni spacciate per fatti.
Ezechiele25,17 è offline  
Old 11-02-2019, 12:24   #1776
The Void
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2017
Messaggi: 898
Quote:
Originariamente inviato da fraussantin Guarda i messaggi
https://multiplayer.it/notizie/cyber...mes-store.html

E così ci leviamo i dubbi.

Good news.
Ma quale dubbio, ti sembra che CDPR rinunci al suo DRM free e a gog che è il SUO negozio per far piacere ad Epic? Questi son quelli di MP.it che ogni tanto scantonano e donano notizie a caxxo quando sono ovvie, oppure quando scantonano e ne fanno 8\10 su fortnite mentre giochi come Negative Atmosphere seppur di nicchia vengono snobbati e non li si fa conoscere a nessuno.

Ultima modifica di The Void : 11-02-2019 alle 12:26.
The Void è offline  
Old 11-02-2019, 12:26   #1777
fraussantin
Senior Member
 
L'Avatar di fraussantin
 
Iscritto dal: May 2009
Città: toscana
Messaggi: 50938
Quote:
Originariamente inviato da The Void Guarda i messaggi
Ma quale dubbio, ti sembra che CDPR rinunci al suo DRM free e a gog che è il SUO negozio per far piacere ad Epic? Questi son quelli di MP.it che ogni tanto scantonano e donano notizie a caxxo quando sono ovvie, oppure quando scantonano ne fanno 8\10 su fortnite mentre giochi come Negative Atmosphere seppur di nicchia vengono snobbati e non li si fa conoscere a nessuno.
Che c'entra rinunciare al drm free..

Su epic ci sarà il gioco e senza drm.
__________________
MY STEAM & MY PC
"Story in a game is like story in a porn movie. It's expected to be there, but it's not that important." - John Carmack.
fraussantin è offline  
Old 11-02-2019, 12:41   #1778
The Void
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2017
Messaggi: 898
Quote:
Originariamente inviato da fraussantin Guarda i messaggi
Che c'entra rinunciare al drm free..

Su epic ci sarà il gioco e senza drm.
Vero Epic dona la possibilità del non DRM,ma cmq darlo in esclusiva Epic avrebbe significato rinunciare a CP2077 su gog e galaxy, o sbaglio? ^^ Avrebbe avuto poco senso per CDPR stessa.
The Void è offline  
Old 11-02-2019, 12:46   #1779
fraussantin
Senior Member
 
L'Avatar di fraussantin
 
Iscritto dal: May 2009
Città: toscana
Messaggi: 50938
Quote:
Originariamente inviato da The Void Guarda i messaggi
Vero Epic dona la possibilità del non DRM,ma cmq darlo in esclusiva Epic avrebbe significato rinunciare a CP2077 su gog e galaxy, o sbaglio? ^^ Avrebbe avuto poco senso per CDPR stessa.
Su gog era tassativo che ci sarebbe stato .
__________________
MY STEAM & MY PC
"Story in a game is like story in a porn movie. It's expected to be there, but it's not that important." - John Carmack.
fraussantin è offline  
Old 11-02-2019, 13:03   #1780
ulukaii
Senior Member
 
L'Avatar di ulukaii
 
Iscritto dal: May 2007
Messaggi: 26520
Quote:
Originariamente inviato da The Void Guarda i messaggi
Vero Epic dona la possibilità del non DRM,ma cmq darlo in esclusiva Epic avrebbe significato rinunciare a CP2077 su gog e galaxy, o sbaglio? ^^ Avrebbe avuto poco senso per CDPR stessa.
The Witcher 3 è DRM-free su tutte le piattaforme, Steam compresa.

Poi non è che Epic doni il DRM-free, semplicemente se un gioco non usa il client come DRM allora è possibile avviare il gioco senza avere il client in background o persino installato (ma vale lo stesso anche per Steam oppure Uplay o Origin).

Tra l'altro non è propriamente vero che Epic Launcher conceda il DRM-free, perché titoli come Ashen, Subnautica o Edith Finch se provi ad avviarli senza aver aperto il client (quindi lanciando l'exe del gioco), si schiantano all'avvio. Per poterli eseguire DRM-free, quindi senza il client Epic in background (o persino installato) occorre parametrizzare l'exe del gioco. E questa "features" non è detto che rimanga in via definitiva, perché potrebbe essere del tutto rimossa con l'introduzione della modalità offline nel client, quindi di fatto trasformando titoli che al momento possono essere "parametrizzati" in giochi epicworks (che richiedono il client). Discorso diverso per giochi che possono essere avviati senza parametrizzazione (mi risulta che Axiom sia così), in tal caso possiamo parlare di vero DRM-free.

Comunque tornando al discorso, penso che alla fonte si intende di concedere esclusiva a Epic al di fuori della propria piattaforma (come per i giochi Ubisoft sull'epic store per intenderci).
ulukaii è offline  
 Discussione Chiusa


DJI Osmo Nano: la piccola fotocamera alla prova sul campo DJI Osmo Nano: la piccola fotocamera alla prova ...
FUJIFILM X-T30 III, la nuova mirrorless compatta FUJIFILM X-T30 III, la nuova mirrorless compatta
Oracle AI World 2025: l'IA cambia tutto, a partire dai dati Oracle AI World 2025: l'IA cambia tutto, a parti...
Micron e millisecondi: la piattaforma ServiceNow guida l'infrastruttura IT di Aston Martin F1 Micron e millisecondi: la piattaforma ServiceNow...
ASUS GeForce RTX 5080 Noctua OC Edition: una custom fenomenale, ma anche enorme ASUS GeForce RTX 5080 Noctua OC Edition: una cus...
Un post di Sean Duffy (amministratore ad...
SpaceX ha già lanciato oltre 135 ...
GeForce RTX 5060 Ti 8GB: non piace neanc...
Isar Aerospace Spectrum: il fallimento d...
'State lontani dalla GeForce RTX 5090 Fo...
GJ 251 c è la ''super-Terra'' sco...
Halo è ufficialmente multipiattaf...
Windows 11 25H2 e 24H2: come attivare su...
Brembo Solutions e Microsoft danno vita ...
Migliaia di pacchi Amazon rubati ai legi...
Ex CEO di Stellantis: Musk lascerà...
Record storico per i giochi Windows su L...
GPU introvabili: Microsoft accusa i mine...
RedTiger prende di mira i gamer: furto d...
Microsoft sotto accusa: avrebbe nascosto...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 03:53.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v