[H.U.A.Team] Golf GTI

[maxsona]

Originariamente inviato da Quincy_it
I moderni diesel tirano firo a 4000 giri ed oltre

Ho guidato molti diesel, compreso i vari TDI VAG, poco oltre i 3000 giri, la curva di coppia precipita e ad un certo punto sembra di guidare na Uno 45

[Kyrandia]

anche il 2.0tdi o 1.9 mjet ?

[king85]

Originariamente inviato da lucadeep
Che poi ne prende da un 2.0 preparato ma senza ruggito . Avete questa fissa del ruggito della timbrica di sti cazzi! Fatevi un bel giro su una macchina silenziosa e potente và!

[Quincy_it]

Originariamente inviato da maxsona
Ho guidato molti diesel, compreso i vari TDI VAG, poco oltre i 3000 giri, la curva di coppia precipita e ad un certo punto sembra di guidare na Uno 45

Ma quando un'auto ti fa i 215 km/h, da 0-100 in 7,6", hai una coppia che ti attacca al sedile (330 Nm), affondi un pò il gas e voli via mentre gli altri scalano, e in tutto ciò fai, nel consumo urbano, 7,0 (litri/100km), chissene se cambi a 3800, 4000 o 4500 giri!

[maxsona]

Originariamente inviato da Quincy_it
Ma quando un'auto ti fa i 215 km/h, da 0-100 in 7,6", hai una coppia che ti attacca al sedile (330 Nm), affondi un pò il gas e voli via mentre gli altri scalano, e in tutto ciò fai, nel consumo urbano, 7,0 (litri/100km), chissene se cambi a 3800, 4000 o 4500 giri!

Ma guarda che ci sono altre cose oltre i Km/h e lo 0/100, ci sono cose che un diesel non avrà mai, e che farà si che un auto a nafta non potrà mai essere un auto sportiva ,una fruibilità e una coppia spalmanta su un range di esercizio che si trasforma in un piacere di guida assolutamente appagante, circondati da un sound coinvolgente va da se che chi non sa guidare non sa goderselo questo piacere di guida...ma il vero purista non compra certo auto a nafta...

[bananarama]

Golf R36, figata! Chissa' se ci sara' come sara' quella vera pero'!



Tie' lu', becca questo!

[Quincy_it]

Originariamente inviato da maxsona
ma il vero purista non compra certo auto a nafta...

Io piuttosto che il "vero purista" dire chi non deve fare i conti con il proprio portafoglio.
In un contesto ideale ovvio che ogni amante delle auto sportive comprerebbe sempre e solo macchine a benzina!
Ma facciamo i conti con i limiti stradali, facciamo i conti con le leggi anti-inquinamento, facciamo i conti con il portafogli: guardiamo al concreto l'uso che si fa dell'auto, non partiamo subito con i soliti preconcetti e falsi miti (mi sembra di rivedere qualche anno fa quando in italia vigeva l'idea cambio automatico = 0 sportività).

[rip82]

Originariamente inviato da maxsona
Ma guarda che ci sono altre cose oltre i Km/h e lo 0/100, ci sono cose che un diesel non avrà mai, e che farà si che un auto a nafta non potrà mai essere un auto sportiva ,una fruibilità e una coppia spalmanta su un range di esercizio che si trasforma in un piacere di guida assolutamente appagante, circondati da un sound coinvolgente va da se che chi non sa guidare non sa goderselo questo piacere di guida...ma il vero purista non compra certo auto a nafta...

Senza andare a prendere gli ultimi ritrovati del diesel, hai mai guidato un 3.0 BMW? Quello "vecchio" EURO3 da 193cv? Spinge dai 1500rpm ai 4000rpm senza cali sensibili e con una timbrica tutt'altro che trattorosa, piuttosto imponente; a qualsiasi andatura basta affondare che ti proietta in avanti i 1600 e passa Kg della 530d come se nulla fosse. La tua concezione del diesel e' ferma alla vecchia Golf GTD. E poi i diesel inquinano meno dei benzina, a dispetto della fumata nera emettono meno veleni. Ora che mi viene in mente: i diesel EURO4 non dovrebbero neanche piu' fare la fumatona, perche' hanno il filtro antiparticolato.

[loncs]

Originariamente inviato da rip82
Senza andare a prendere gli ultimi ritrovati del diesel, hai mai guidato un 3.0 BMW? Quello "vecchio" EURO3 da 193cv? Spinge dai 1500rpm ai 4000rpm senza cali sensibili e con una timbrica tutt'altro che trattorosa, piuttosto imponente; a qualsiasi andatura basta affondare che ti proietta in avanti i 1600 e passa Kg della 530d come se nulla fosse. La tua concezione del diesel e' ferma alla vecchia Golf GTD. E poi i diesel inquinano meno dei benzina, a dispetto della fumata nera emettono meno veleni. Ora che mi viene in mente: i diesel EURO4 non dovrebbero neanche piu' fare la fumatona, perche' hanno il filtro antiparticolato.

Un benzina catalizzato non dovrebbe nemmeno inquinare (come il filtro antiparticolato degli euro4), mentre le polveri dello scarico di un diesel fanno ai polmoni quello che fa il fumo delle sigarette.

E comunque 4000rpm di limite sono ridicoli, soprattutto come sonorità, quando hai motori che urlano fino alla soglia dei 9000rpm ... tutt'altro fischio e senza bisogno di turbo ... i diesel vanno bene quando sei pigro e non hai tanta voglia di "scalare".

[Quincy_it]

Originariamente inviato da loncs
Un benzina catalizzato non dovrebbe nemmeno inquinare (come il filtro antiparticolato degli euro4), mentre le polveri dello scarico di un diesel fanno ai polmoni quello che fa il fumo delle sigarette.

Chissà come mai allora ci sono Comuni che, durante il blocco totale del traffico, consentono ai moderni diesel con filtro antiparticolato di circolare.. Solo mossa politica? Io non credo.

E comunque 4000rpm di limite sono ridicoli, soprattutto come sonorità, quando hai motori che urlano fino alla soglia dei 9000rpm ... tutt'altro fischio e senza bisogno di turbo ... i diesel vanno bene quando sei pigro e non hai tanta voglia di "scalare".

Aridaje...
1) Quanti sono i motori che arrivano a 9000 giri? Solo alcuni V-Tec o grossi motori da supersportive. Stop. Oltretutto i primi, sotto i 5000 / 6000 giri sono decisamente vuoti e carenti di coppia.
2) Cosa te ne fai in città di tirare le marce alla morte, di sentire l'urlo straziante del motore, di far girare tutti quelli attorno a te quando ogni 50/100 metri c'è un semaforo e devi fermarti?
3) Cosa te ne fai in autostrada di stare a tavoletta, con il rischio che se ti beccano ti aprono come una cozza, fai ciao ciao ai 20 punti della patente, fai a dir tanto 4 km/l quando con un'auto diesel fai stesse elevate velocità (se proprio vuoi) consumando 1/3?

Torno a ripetere: inutile fare questi confronti Diesel vs Benzina così tanto per dire, tirando fuori i soliti luoghi comuni, senza restringere la discussione ad un target preciso, ad una fascia di prezzo specifica. Altrimenti ognuno tira l'acqua al proprio mulino e la discussione non porta nulla di costruttivo.

[maxsona]

Originariamente inviato da rip82
Senza andare a prendere gli ultimi ritrovati del diesel, hai mai guidato un 3.0 BMW? Quello "vecchio" EURO3 da 193cv? Spinge dai 1500rpm ai 4000rpm senza cali sensibili e con una timbrica tutt'altro che trattorosa, piuttosto imponente; a qualsiasi andatura basta affondare che ti proietta in avanti i 1600 e passa Kg della 530d come se nulla fosse. La tua concezione del diesel e' ferma alla vecchia Golf GTD. E poi i diesel inquinano meno dei benzina, a dispetto della fumata nera emettono meno veleni. Ora che mi viene in mente: i diesel EURO4 non dovrebbero neanche piu' fare la fumatona, perche' hanno il filtro antiparticolato.

No caro, un diesel non potra mai eguagliare a livello emozionale un motore a benzina, la sua curva di coppia arriva fino a 4000 giri ma a quel regime il suo valore è ben lungi dall'essere prossimo al valore massimo che si trova sempre tra i 2000 e i 3000 giri, un naftone non potrà mai avere l'allungo di benzina che può spingere fino a 7000/8000 giri, d'altra parte è logico, quando la turbina non soffia più la festa è finita...e non parlatemi della timbrica, che non potrà mai essere come quella di un V6 o V8 a benzina, oppure di un 4 cilindri VTEC. Mai nessun naftone potrà eguagliare il V6 Alfa o i V12 Aston, o i V8 Ferrari, o il V10 BMW. Se un giorno una Ferrari o un Aston, o una TVR, o una Porsche monteranno un motore da ruspa sarà la fine dell'auto.

Guidate un Alfa Romeo GTA, o una M3, o una S2000, o una RS6 e capirete tutto...

[loncs]

Originariamente inviato da Quincy_it
Chissà come mai allora ci sono Comuni che, durante il blocco totale del traffico, consentono ai moderni diesel con filtro antiparticolato di circolare.. Solo mossa politica? Io non credo.

BOIATE!!! LO FANNO SOLO PER ROMPERE I MARONI!!!
Scherzo, ovvio che le catalitiche funzionano bene solo quando vanno in temperatura, in città tra accendi e spegni la marmitta non entra MAI in temperatura...
E comunque anche gli euro4 (sempre che il MJ della FIAT sia un EURO4) fumano e non poco a freddo.

Aridaje...
1) Quanti sono i motori che arrivano a 9000 giri? Solo alcuni V-Tec o grossi motori da supersportive. Stop. Oltretutto i primi, sotto i 5000 / 6000 giri sono decisamente vuoti e carenti di coppia.
2) Cosa te ne fai in città di tirare le marce alla morte, di sentire l'urlo straziante del motore, di far girare tutti quelli attorno a te quando ogni 50/100 metri c'è un semaforo e devi fermarti?
3) Cosa te ne fai in autostrada di stare a tavoletta, con il rischio che se ti beccano ti aprono come una cozza, fai ciao ciao ai 20 punti della patente, fai a dir tanto 4 km/l quando con un'auto diesel fai stesse elevate velocità (se proprio vuoi) consumando 1/3?

Torno a ripetere: inutile fare questi confronti Diesel vs Benzina così tanto per dire, tirando fuori i soliti luoghi comuni, senza restringere la discussione ad un target preciso, ad una fascia di prezzo specifica. Altrimenti ognuno tira l'acqua al proprio mulino e la discussione non porta nulla di costruttivo.

Sei tu che parli di passione, ovvio che se devo farmi i conti in tasca NON ESISTE un benzina che convenga usare o che sia più comodo da usare di un diesel.
Se avessi i soldi da butare però non ci penserei 2 volte: BMW M3 oppure qualche honda super tirata, e andrei in pista almeno un paio di volte al mese!! Altro che diesel!

Solo che i dindi non ce li ho, quindi uso un'auto aziendale che ovviamente è diesel e ne apprezzo i lati positivi: corre bene in autostrada, consuma poco, rumore sopportabilissimo, ma da qui a dire che mi da soddisfazioni ce ne vuole ...

[bananarama]

comunque tirare col diesel e' una rottura di balle, le marce finiscono subito, per me che sono un tiromane e' una maledizione!

vanno molto bene, spingono, pero' quando decidi di spegnere lo stereo e squagliare il motore non mi fanno venire il sorriso tipo doom quando prendi la motosega!

[rip82]

Originariamente inviato da loncs
Un benzina catalizzato non dovrebbe nemmeno inquinare (come il filtro antiparticolato degli euro4), mentre le polveri dello scarico di un diesel fanno ai polmoni quello che fa il fumo delle sigarette.

E comunque 4000rpm di limite sono ridicoli, soprattutto come sonorità, quando hai motori che urlano fino alla soglia dei 9000rpm ... tutt'altro fischio e senza bisogno di turbo ... i diesel vanno bene quando sei pigro e non hai tanta voglia di "scalare".

Parlavo proprio dei benzina catalizzati, sono quelli che nonostante il catalizzatore emettono veleni peggiori di quelli dei diesel.
Poi mi lascia perplesso il modo in cui parli dei diesel: hai mai guidato una buona macchina a nafta con un bel motore? Io sono piu' vicino alla concezione di lucadeep, andare forte davvero, ma senza tanto rumore. E poi i giri sono relativi, quando ti spingono 400nm.

[winnertaco]

Originariamente inviato da Quincy_it

1) Quanti sono i motori che arrivano a 9000 giri? Solo alcuni V-Tec o grossi motori da supersportive. Stop. Oltretutto i primi, sotto i 5000 / 6000 giri sono decisamente vuoti e carenti di coppia.

aridaje tu! provala sta Civic type-R poi ne riparlamo se è vuota sotto! lo sai a che regime c'è la coppia massima? ti avevo mandato quei test sperando che li leggessi!

[rip82]

Originariamente inviato da maxsona
No caro, un diesel non potra mai eguagliare a livello emozionale un motore a benzina, la sua curva di coppia arriva fino a 4000 giri ma a quel regime il suo valore è ben lungi dall'essere prossimo al valore massimo che si trova sempre tra i 2000 e i 3000 giri, un naftone non potrà mai avere l'allungo di benzina che può spingere fino a 7000/8000 giri, d'altra parte è logico, quando la turbina non soffia più la festa è finita...e non parlatemi della timbrica, che non potrà mai essere come quella di un V6 o V8 a benzina, oppure di un 4 cilindri VTEC. Mai nessun naftone potrà eguagliare il V6 Alfa o i V12 Aston, o i V8 Ferrari, o il V10 BMW. Se un giorno una Ferrari o un Aston, o una TVR, o una Porsche monteranno un motore da ruspa sarà la fine dell'auto.

Guidate un Alfa Romeo GTA, o una M3, o una S2000, o una RS6 e capirete tutto...

Non puoi confrontare un 2.0TD a motori da 5/6L benza montati su auto da 200kEU, non ha alcun senso. E poi il V6 dell'Alfa in mezzo a tanti capolavori non ci sta proprio, non arriva neanche a 100CV/L, sara' mica un gran motore sportivo quello... M3, S2000, 6o Porsche, V12 Ferrari, quelli si che sono motori sportivi, ma non il V6 di Arese...

[Quincy_it]

Originariamente inviato da winnertaco
aridaje tu! provala sta Civic type-R poi ne riparlamo se è vuota sotto! lo sai a che regime c'è la coppia massima? ti avevo mandato quei test sperando che li leggessi!

Massì che l'ho letto, solo che ho volutamente enfatizzato la cosa per controbbattere ai "luoghi comuni" sul diesel.

Tranquillo che di fronte al V-Tec io mi sempre.

[Quincy_it]

Originariamente inviato da loncs
Sei tu che parli di passione, ovvio che se devo farmi i conti in tasca NON ESISTE un benzina che convenga usare o che sia più comodo da usare di un diesel.
Se avessi i soldi da butare però non ci penserei 2 volte: BMW M3 oppure qualche honda super tirata, e andrei in pista almeno un paio di volte al mese!! Altro che diesel!

Solo che i dindi non ce li ho, quindi uso un'auto aziendale che ovviamente è diesel e ne apprezzo i lati positivi: corre bene in autostrada, consuma poco, rumore sopportabilissimo, ma da qui a dire che mi da soddisfazioni ce ne vuole ...

Allora vedi che diciamo la stessa cosa?
Sono anche io fermamente convinto che un motore a benzina sarà sempre il top per un'auto sportiva DOC, ma viste le mie finanze, si parla tanto di mega-sportive da centinaia di migliaia di € quando poi alla fin fine un diesel moderno dispiacerebbe a pochi dato che da stanno uscendo sempre più auto che hanno reinterpretato il concetto di auto sportiva: prestazioni molto buone, quasi al pari del benzina di uguale cilindrata, ma con un occhio al portafoglio.

EDIT: E la cosa bella dei diesel di oggi è che fanno rimpiangere motori benzina di pari cilindrata solo per pochi aspetti.

[winnertaco]

Originariamente inviato da Quincy_it
Massì che l'ho letto, solo che ho volutamente enfatizzato la cosa per controbbattere ai "luoghi comuni" sul diesel.

Tranquillo che di fronte al V-Tec io mi sempre.

uhm bene!
...perchè la storia dei V-tec che sono vuoi ai bassi è una leggenda bella e buona!

mi fa ridere la gente che dice tali c@zz@te! ci sarà mai salita su una honda? ...

[*ReSta*]

Originariamente inviato da rip82
Non puoi confrontare un 2.0TD a motori da 5/6L benza montati su auto da 200kEU, non ha alcun senso. E poi il V6 dell'Alfa in mezzo a tanti capolavori non ci sta proprio, non arriva neanche a 100CV/L, sara' mica un gran motore sportivo quello... M3, S2000, 6o Porsche, V12 Ferrari, quelli si che sono motori sportivi, ma non il V6 di Arese...

il v6 alfa è 1 motore con le palle (oltretutto anche a detta di esperti), inutile che tiri in ballo potenza specifica che di per se nn vuol dire niente