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Old 07-06-2004, 14:20   #141
majino
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Originariamente inviato da Hyperion
Accantonando i discorsi sui piloti, voglio focalizzare l'attenzione sul regolamento.

Vi sembra giusto che una gara si debba decidere in 6 giri?
E che la prima porzione di gara comporti un misero riposizionamento dei piloti in griglia, ovvero valga più o meno 0?

Io dico di no.

Dato per scontato che l'interruzione della gara è sacrosanta, come lo è la sicurezza dei piloti, e che è giusto che lo stop venga dato dai piloti stessi -che vivono sulla pella le condizioni meteo- piuttosto che dal direttore di gara, che non può sapere le condizioni della pista nella sua interezza, credo che ci siano altri modi per riniziare la gara...

Io rivoglio la somma dei tempi, che è l'unica che garantisce il rispetto delle regole della velocità: x giri, chi ci mette meno vince.
Credo che azzerare la prima parte di gara sia decisamente ingiusto, e non rende i meriti a chi li conquista in pista.

Noi adesso stiamo qui a lodare Rossi per quello che ha fatto ieri anche nella prima parte della gara; nella seconda parte della gara sarebbe bastato montare la gomma giusta per stare davanti a tutti.

Se ieri avesse vinto Xaus (esempio), sarebbe stato giusto?
Per me no.



Ciao!!
concordo al 100 per 100... bisognerebbe mettere la somma dei tempi, perchè è in effetti l'unica regola che garantisce il rispetto di tutto ciò che è successo in corsa prima che la gara si fermasse..
__________________
...affidavano nello stesso istante il medesimo sgomento per il sapore aspro della fine e la sconcertante scoperta di quanto sia silenzioso, il destino, quando, d'un tratto, esplode. (Oceano Mare - A.Baricco) ..:: ¿ÄØ Group ::..
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Old 07-06-2004, 14:34   #142
the_joe
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Originariamente inviato da majino
concordo al 100 per 100... bisognerebbe mettere la somma dei tempi, perchè è in effetti l'unica regola che garantisce il rispetto di tutto ciò che è successo in corsa prima che la gara si fermasse..
Fino allo scorso anno era così, ora stanno provando questa formula, se non va si può cambiare, nel motomondiale si cerca di salavaguardare lo spettacolo stesso, con la somma dei tempi magari non ieri che i piloti erano vicini, ma a volte si è visto che il pilota che era in testa nella prima frazione, nella seconda amministrando il vantaggio si sia accontentato di un piazzamento, magari è ingiusta come regola, ma per la regola dello spettacolo ieri Vale per vincere ha dovuto vincere anche la 2a manche.....
__________________
焦爾焦
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Old 07-06-2004, 15:36   #143
winnertaco
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Io la penso così!

Moralmente non è giusta come regola...

per lo spettacolo si!

cmq io penso che così com'è ora sia meglio della vecchia somma dei tempi!
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Old 07-06-2004, 17:42   #144
jumpermax
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Originariamente inviato da Hyperion
Accantonando i discorsi sui piloti, voglio focalizzare l'attenzione sul regolamento.

Vi sembra giusto che una gara si debba decidere in 6 giri?
E che la prima porzione di gara comporti un misero riposizionamento dei piloti in griglia, ovvero valga più o meno 0?

Io dico di no.

Dato per scontato che l'interruzione della gara è sacrosanta, come lo è la sicurezza dei piloti, e che è giusto che lo stop venga dato dai piloti stessi -che vivono sulla pella le condizioni meteo- piuttosto che dal direttore di gara, che non può sapere le condizioni della pista nella sua interezza, credo che ci siano altri modi per riniziare la gara...

Io rivoglio la somma dei tempi, che è l'unica che garantisce il rispetto delle regole della velocità: x giri, chi ci mette meno vince.
Credo che azzerare la prima parte di gara sia decisamente ingiusto, e non rende i meriti a chi li conquista in pista.

Noi adesso stiamo qui a lodare Rossi per quello che ha fatto ieri anche nella prima parte della gara; nella seconda parte della gara sarebbe bastato montare la gomma giusta per stare davanti a tutti.

Se ieri avesse vinto Xaus (esempio), sarebbe stato giusto?
Per me no.



Ciao!!
sono d'accordo... 2 possibili soluzioni secondo me: o somma dei tempi o punteggi ripartiti in 2 manche...
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Old 07-06-2004, 17:47   #145
rip82
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Entrambe le soluzioni penalizzano qualcuno, siccome una seconda partenza rimescola parecchio le carte, tanto vale contare la posizione di arrivo e amen.
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"E' un lodo che potrebbe essere chiamato lodo Orwell; lodo “Fattoria degli animali”. Ricordate forse che nella “Fattoria degli animali” c’era una specie di animali più uguali degli altri. Erano i maiali." cit.:Marco Travaglio
Questa non è la destra, questo è il manganello. Gli italiani non sanno andare a destra senza finire nel manganello - Montanelli
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Old 07-06-2004, 18:04   #146
Willyyyy
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Originariamente inviato da Ciaba
...si ciao a tutti e due ....ah....quando scendete dal triciclo e vi decidete e comprare la bicicletta attenti che abbia le gomme intagliate...


scusa ma posso intuire che la tua esperienza in questo campo sia un po' scarsa.
Quando avevo la Mito (34 Cv) sul bagnato con le gomme pressoche lisce (derapavo come un deficiente , perchè ero un deficiente) spalancando il gas si sentiva che andava via in curva.
Immaginati con una moto da 230 cv sulla pioggia o sul bagnato......si perde aderenza con nulla, rischiando anche l'acqua planing----------ad esempio,presente le derapate di Vale? E' una "banale" perdita di aderenza delle gomme allo spalancarsi del gas (magari anche con lo scalo di una marcia e un piccolo aiuto del freno posteriore)!Immaginati sul bagnato che può succedere allora!!!
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Sapere e tuttavia pensare che non sappiamo, è la più alta conquista;non sapere e tuttavia pensare che sappiamo è un disastro"
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Old 07-06-2004, 18:17   #147
rip82
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Originariamente inviato da Willyyyy
scusa ma posso intuire che la tua esperienza in questo campo sia un po' scarsa.
Quando avevo la Mito (34 Cv) sul bagnato con le gomme pressoche lisce (derapavo come un deficiente , perchè ero un deficiente) spalancando il gas si sentiva che andava via in curva.
Immaginati con una moto da 230 cv sulla pioggia o sul bagnato......si perde aderenza con nulla, rischiando anche l'acqua planing----------ad esempio,presente le derapate di Vale? E' una "banale" perdita di aderenza delle gomme allo spalancarsi del gas (magari anche con lo scalo di una marcia e un piccolo aiuto del freno posteriore)!Immaginati sul bagnato che può succedere allora!!!
Concordo con te, con le gomme slick il rischio di caduta aumenta molto, una gara che continua sotto l'acqua coi piloti con le slick perde di attrattiva e diventa una roulette russa, molto meglio vedere gran derapate di "manico" con le rain!!!
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"E' un lodo che potrebbe essere chiamato lodo Orwell; lodo “Fattoria degli animali”. Ricordate forse che nella “Fattoria degli animali” c’era una specie di animali più uguali degli altri. Erano i maiali." cit.:Marco Travaglio
Questa non è la destra, questo è il manganello. Gli italiani non sanno andare a destra senza finire nel manganello - Montanelli
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Old 07-06-2004, 19:19   #148
winnertaco
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Originariamente inviato da Willyyyy
scusa ma posso intuire che la tua esperienza in questo campo sia un po' scarsa.
Quando avevo la Mito (34 Cv) sul bagnato con le gomme pressoche lisce (derapavo come un deficiente , perchè ero un deficiente) spalancando il gas si sentiva che andava via in curva.
Immaginati con una moto da 230 cv sulla pioggia o sul bagnato......si perde aderenza con nulla, rischiando anche l'acqua planing----------ad esempio,presente le derapate di Vale? E' una "banale" perdita di aderenza delle gomme allo spalancarsi del gas (magari anche con lo scalo di una marcia e un piccolo aiuto del freno posteriore)!Immaginati sul bagnato che può succedere allora!!!

grandeeee!!! anche tu avevi la mito? anche io!

cmq io montavo pirelli supercorsa all'anteriore e al posteriore e ti posso garantire che guidare sul bagnato con quelle gomme non era certo uno spettacolo per chi ci sta sopra...forse lo era per chi ti guardava! ad ogni curva dovevi stare attento sia a pelare il gas che praticamente a non piegare...pena la caduta! perchè se sul bagnato ti parte il posteriore può darsi che la moto la riprendi...ma se ti parte l'anteriore fai sicuramente il botto!
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Old 08-06-2004, 03:02   #149
jumpermax
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comunque adesso arriva di filato Barcellona... pista in cui Vale è forte (ricordate il recupero che fece dopo lo svarione in curva) e dove lo scorso anno vinse Capirex con la Ducati (bei tempi )
Beh in quell'occasione Checa arrivò 4° a 5 secondi da capirex è vero ma a pochi decimi da Gibernau e tallonato da Nakano... insomma sulla carta Gibernau è favorito ma Rossi credo abbia la possibilità di vincere la M1 può tenere il passo. Vale qua comunque deve puntare alla vittoria, a metà campionato ci saranno una serie di circuti come Motegi o Rio dove difficilmente arriverà a podio e non può quindi farsi staccare ora. Mi preoccupano un po' gli aggiornamenti che dovrebbero arrivare alla Yamaha piuttosto (la poca familiarità col mezzo può fare brutti scherzi nella messa a punto, specie quando arrivano pezzi nuovi). Ma gli altri piloti certo non staranno a guardare... Biaggi vuol dimostrare di essere il più forte, Barros e Hayden di esserci ancora Melandri di essersi ripreso Checa vorrà riscattare la prestazione di domenica... secondo me proprio Checa del gruppetto inseguitore è quello che ha più possibilità di inserirsi tra i soliti tre del podio....
Per la Ducati la vedo dura ripetere la gara dello scorso anno... in una settimana fai poco. Speriamo in un buon piazzamento.

Ultima modifica di jumpermax : 08-06-2004 alle 03:08.
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Old 08-06-2004, 12:58   #150
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Originariamente inviato da jumpermax
comunque adesso arriva di filato Barcellona... pista in cui Vale è forte (ricordate il recupero che fece dopo lo svarione in curva) e dove lo scorso anno vinse Capirex con la Ducati (bei tempi )
Beh in quell'occasione Checa arrivò 4° a 5 secondi da capirex è vero ma a pochi decimi da Gibernau e tallonato da Nakano... insomma sulla carta Gibernau è favorito ma Rossi credo abbia la possibilità di vincere la M1 può tenere il passo. Vale qua comunque deve puntare alla vittoria, a metà campionato ci saranno una serie di circuti come Motegi o Rio dove difficilmente arriverà a podio e non può quindi farsi staccare ora. Mi preoccupano un po' gli aggiornamenti che dovrebbero arrivare alla Yamaha piuttosto (la poca familiarità col mezzo può fare brutti scherzi nella messa a punto, specie quando arrivano pezzi nuovi). Ma gli altri piloti certo non staranno a guardare... Biaggi vuol dimostrare di essere il più forte, Barros e Hayden di esserci ancora Melandri di essersi ripreso Checa vorrà riscattare la prestazione di domenica... secondo me proprio Checa del gruppetto inseguitore è quello che ha più possibilità di inserirsi tra i soliti tre del podio....
Per la Ducati la vedo dura ripetere la gara dello scorso anno... in una settimana fai poco. Speriamo in un buon piazzamento.
Il problema è che Gibernau stà dimostrando anche di essere molto costante. Credo che per Rossi sia proprio difficile quest'anno perchè è condannato a vincere...basti pensare che nonostante le due vittorie a testa lo spagnolo ha 10 punti in più....Un passo falso e rischi di perdere il treno e, visto il cambio di moto, questo rischio è molto più alto per l'italiano.
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Old 09-06-2004, 00:42   #151
jumpermax
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Originariamente inviato da PinHead
Il problema è che Gibernau stà dimostrando anche di essere molto costante. Credo che per Rossi sia proprio difficile quest'anno perchè è condannato a vincere...basti pensare che nonostante le due vittorie a testa lo spagnolo ha 10 punti in più....Un passo falso e rischi di perdere il treno e, visto il cambio di moto, questo rischio è molto più alto per l'italiano.
a questo si aggiungono una serie di piste nettamente a sfavore. Credo che Rossi non possa vincere un confronto con Gibernau senza qualche altro pilota in mezzo. Bisogna che qualcuno riesca a mettere la ruota davanti allo spagnolo... Biaggi in primis ma non basta. Barros Checa Melandri Hayden Tamada... e speriamo in qualche Ducati. Per ora gli altri hanno tolto punti solo a Rossi e Biaggi...
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Old 09-06-2004, 09:52   #152
PinHead
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Originariamente inviato da jumpermax
...Credo che Rossi non possa vincere un confronto con Gibernau senza qualche altro pilota in mezzo. Bisogna che qualcuno riesca a mettere la ruota davanti allo spagnolo... Biaggi in primis ma non basta. Barros Checa Melandri Hayden Tamada... e speriamo in qualche Ducati. Per ora gli altri hanno tolto punti solo a Rossi e Biaggi...
Ed è questo che vedo molto difficile...insomma, a parte Rossi, non vedo altri piloti in grado di stare davanti allo spagnolo in questo momento.
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Old 09-06-2004, 12:36   #153
Jaguar64bit
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Originariamente inviato da jumpermax
a questo si aggiungono una serie di piste nettamente a sfavore. Credo che Rossi non possa vincere un confronto con Gibernau senza qualche altro pilota in mezzo. Bisogna che qualcuno riesca a mettere la ruota davanti allo spagnolo... Biaggi in primis ma non basta. Barros Checa Melandri Hayden Tamada... e speriamo in qualche Ducati. Per ora gli altri hanno tolto punti solo a Rossi e Biaggi...

Valentino fa gia' molto di suo , penso che la Yamaha dovrebbe riuscire ad aggiungere qualche cavallo in piu' al motore , perche' come telaio mi sembra molto buona come moto , a parte i problemi di scarso freno motore nei circuiti dove ci sono staccate continue e violente tipo Le Mans , piu' che in accellerazione il motore Yamaha pecca di tiro alle marce alte e nella velocita' di punta , cmq in alcuni circuiti dove il rettilineo e' corto la Yamaha anche col motore attuale puo' dire la sua , io penso che con questi miglioramenti Valentino non teme nessuno , Gibernau a parita' di moto e' sempre stato inferiore a Valentino.
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Old 09-06-2004, 20:00   #154
Willyyyy
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Originariamente inviato da winnertaco
grandeeee!!! anche tu avevi la mito? anche io!

cmq io montavo pirelli supercorsa all'anteriore e al posteriore e ti posso garantire che guidare sul bagnato con quelle gomme non era certo uno spettacolo per chi ci sta sopra...forse lo era per chi ti guardava! ad ogni curva dovevi stare attento sia a pelare il gas che praticamente a non piegare...pena la caduta! perchè se sul bagnato ti parte il posteriore può darsi che la moto la riprendi...ma se ti parte l'anteriore fai sicuramente il botto!

concordo...pedere l'anteriore annulla le possibilità di rimanere in piedi (parlando sempre con le condizioni di pioggia..).
Bei tempi quelli con la Mito.....beh, mi sono davvero pentito di non averla tenuta.......a mio fratello minore impedirò fermamente di vendere l'RS125
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Willyyyy è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-06-2004, 20:05   #155
winnertaco
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Originariamente inviato da Willyyyy
concordo...pedere l'anteriore annulla le possibilità di rimanere in piedi (parlando sempre con le condizioni di pioggia..).
Bei tempi quelli con la Mito.....beh, mi sono davvero pentito di non averla tenuta.......a mio fratello minore impedirò fermamente di vendere l'RS125

io la mia devo venderla perchè mi sta praticamente piccola! sembra un 50 sotto a me! sono alto 1.84

cmq se potessi mi farei un Rs250...il 2 tempi è troppo bello!!!
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