La vostra collocazione politica?

[SaMu]

Originariamente inviato da powerslave
Parli come di una belva feroce dell'unico partito che può dire di essere uscito a testa alta dalla seconda guerra mondiale..

A testa alta si, ma guardando dove?

Togliatti nel dopoguerra già sapeva tutto: sapeva delle purghe degli oppositori, dei gulag, del patto per la spartizione della Polonia coi nazisti, della condizione in cui viveva la gente del "paradiso sovietico".

Fino alla pubblicazione del rapporto Kruscev, o meglio, fino al 1956 anno dell'invasione dell'Ungheria, la storia del PCI è una storia di drammatiche menzogne raccontate agli italiani, su di un paradiso che era già un inferno, su di eroi che in realtà erano responsabili di alcuni dei più grandi crimini contro l'umanità.


Il Comitato centrale del P.C.I. per la morte di Stalin

(1953)

Ai lavoratori italiani
Concittadini, compagni!

Una grave, irreparabile sciagura ci ha colpiti tutti.
È morto Giuseppe Stalin, l'uomo al quale milioni di operai, di contadini, di intellettuali italiani guardavano con fiducia e affetto, come al loro capo e alla loro speranza, per quella società comunista nella quale ogni uomo, finalmente libero, sarà padrone di dare a seconda delle proprie capacità e di ricevere a seconda dei propri bisogni.
Stalin è l'uomo che più di tutti ha lavorato e combattuto per spezzare le catene dello sfruttamento e della oppressione. A questa causa ha dedicato tutta la sua eroica esistenza.
Con Lenin, Egli fu l'artefice della più grande rivoluzione che la storia ricordi; quella rivoluzione che per la prima volta ha spezzato le catene dello sfruttamento dell'uomo da parte di altri uomini, ha indicato a tutti i popoli la strada per diventare arbitri del proprio destino, ha sancito il diritto della persona umana a liberarsi di tutte le schiavitù.
Stalin - geniale continuatore di Lenin - ha vittoriosamente realizzato le speranze degli oppressi, dei figli del bisogno, del lavoro e della lotta, ha costruito in modo incrollabile il primo Stato socialista, ha gettato le basi per quella società comunista nella quale ogni uomo, finalmente libero, sarà padrone di dare a seconda delle proprie capacità e di ricevere a seconda dei propri bisogni.
Quando una nuova era di dispotismo e di barbarie sembrava dovesse abbattersi per sempre sul mondo intero cancellando nel sangue tutte le secolari conquiste della civiltà umana, Stalin innalzò la bandiera della lotta contro il fascismo, che indicò come il nemico comune, che doveva essere abbattuto per salvare la libertà e l'indipendenza dei popoli.
Attorno a Stalin, attorno alla forza invincibile dell'Unione Sovietica e dei suoi eserciti, si strinsero i popoli liberi del mondo intero, serrarono le file tutte le forze decise a respingere il mostro nella sua tana.
Stalingrado, la città che porta il Suo nome e che già una volta aveva visto ripiegare in fuga i nemici della libertà e del progresso, fu la tomba del fascismo. Essa segnò l'inizio, anche per noi, della liberazione.
Animati dal sorriso amico e fraterno di Giuseppe Stalin, milioni e milioni di uomini, soldati sui fronti, nei mari, nei cieli, partigiani sulle montagne, patrioti nelle galere, deportati nei campi di sterminio, ritrovarono la certezza della vittoria, la forza per il sacrificio supremo in nome della pace e della civiltà.

Italiani!
La sconfitta del fascismo segnò l'inizio del nostro riscatto nazionale. L'amicizia di Stalin e dei popoli dell'Unione Sovietica per il nostro popolo, per la nazione italiana, è di antica data e mai è venuta meno.
Anche quando, costretti dalla follia dei capi fascisti, soldati italiani ebbero il tragico destino di aggredire l'indipendenza e la pace dei popoli sovietici, venne da Stalin la saggia e ammonitrice distinzione tra le colpe criminali dei dirigenti e le responsabilità dei popoli.
Nel momento in cui, dopo il crollo dell'8 settembre 1943, sembrava profilarsi davanti al nostro Paese un avvenire di servitù e di smembramento nazionale, fu Stalin, primo e solo nel mondo, a mantener fede alle promesse, a riconoscere l'esistenza di un governo nazionale italiano e il diritto dell'Italia a non essere considerata come un popolo vinto.
Quando tra le macerie, i lutti, le rappresaglie indiscriminate dei nazifascisti, il nostro popolo seppe accendere la fiamma della resistenza e dell'unità nazionale, venne da Stalin il primo atto concreto di amicizia, la prima offerta di una reciproca fiducia.
Nessun italiano onesto può aver dimenticato questi fatti decisivi. Per questo noi denunciamo a tutti i buoni cittadini la condotta indegna del Presidente del Consiglio De Gasperi. Nemmeno davanti alla solennità della morte e al cordoglio espresso unanime in tutto il mondo da tutti, quest'uomo ha saputo far tacere l'odio, il livore dell'animo suo di reazionario, di nemico della fraternità e della pace fra i popoli.

Lavoratori!
La caduta del fascismo, che noi dobbiamo prima di tutto all'unità nella lotta, proposta e voluta da Stalin, ha dato ai popoli la speranza di una nuova era fondata sulla convivenza pacifica delle nazioni, sulla libertà, sull'indipendenza, sulla pace.
Stalin è il simbolo di questa speranza. A Lui l'umanità deve l'affermazione della possibilità di pacifica coesistenza fra sistemi politici ed economici diversi e quindi la concreta prospettiva della pace. A Lui l'umanità deve gli atti continui e concreti di una politica saggia e lungimirante, che smaschera i provocatori di guerra e chiama tutti gli uomini di buona volontà a prender nelle loro mani e far trionfare la causa della pace. A Lui l'umanità deve la certezza che la causa della pace è e sarà difesa fino all'ultimo dallo Stato socialista che egli ha portato al più alto grado di potenza.
Nello sviluppo delle scienze, delle lettere e delle arti, il pensiero di Stalin, ispirato alla grande, immortale dottrina marxista e leninista, ha lasciato una traccia che i secoli non potranno cancellare. L'insegnamento di Stalin dischiude al pensiero umano la strada della conquista del socialismo, del benessere e del progresso. I suoi scritti sono diventati da anni testo fondamentale dell'educazione di tutti gli operai, di tutti i lavoratori coscienti, di tutti gli intellettuali che pongono il loro ingegno al servizio del progresso e della civiltà.

Italiani!
Stalin e morto ma la Sua opera e il Suo esempio vivono immortali. Egli ci lascia uno strumento invincibile - il Partito comunista - per portare avanti la bandiera della libertà, dell'indipendenza, della pace e del socialismo che già sventola vittoriosa su una terza parte del mondo. Stringetevi attorno a questo partito, rafforzatelo, difendetelo, fatelo diventare il partito di tutti i buoni combattenti per il socialismo e per la pace.
A Giuseppe Stalin, al grande partito che Egli ha diretto con mano sicura, ai popoli dell'U.R.S.S. che sotto la Sua guida hanno dato la scalata al cielo, edificando la prima società di uomini veramente liberi, vada, in queste ore tristi e solenni, il pensiero riconoscente di tutti gli italiani onesti, al di sopra di ogni differenza di fede e di pensiero.
I comunisti italiani si raccolgano, nel nome di Stalin, attorno al loro partito, al loro Comitato centrale e al compagno Palmiro Togliatti, l'uomo che, alla scuola di Stalin, più ha fatto per la liberazione nazionale e sociale del nostro Paese. Essi chiamano tutti gli italiani a stringersi sempre più numerosi intorno alla loro bandiera, simbolo degli ideali più alti dell'umanità, ai quali Stalin ha consacrato tutta la sua prodigiosa leggendaria esistenza.

Gloria eterna a Giuseppe Stalin!

Viva il Partito comunista dell'Unione Sovietica!

Viva il Partito comunista italiano!

Viva l'indistruttibile amicizia tra il popolo italiano e i popoli dell'Unione Sovietica!


(Roma, 7 marzo 1953)

[GioFX]

Originariamente inviato da Ewigen
Anticomunista,anti-alleatideicomunisti e antinazista,altri termini li scelgo con calma.

Antifascista no? e quindi anche antiamericani perchè sono stati a fianco di regimi fascisti in sud america?

[GioFX]

Originariamente inviato da jumpermax
un partito comunista che è stato vicinissimo alla guerra civile alla fine degli anni 40 ma con cui è stato necessario convivere per il resto del secolo onde evitare guai peggiori. Cosa avrebbe potuto essere il nostro paese senza la guida della democrazia cristiana in quegli anni non è difficile dirlo... basta dare un occhiata a quello che è successo nel resto dell'europa dove davvero i rossi hanno preso il potere e non erano ingabbiati in un ordinamento democratico che li teneva a bada....

che squallore... cioè il PCI, uno dei partiti FONDATORI della Repubblica, era antidemocratico?

quali sono gli altri esempi dove i socialisti/comunisti sono stati liberi? la scandinavia?

[ominiverdi]

sono per una nuova politica, democratica, di tipo umanista

che tagli i ponti con lo schifo attuale, che metta al centro l'uomo (e non i soldi), che promuova l'intelligenza e la liberta' di espressione, che si liberi di tutte le corruzioni, i biechi interessi e le bassezze oggi esistenti

umh... collocazione "utopia"

[jumpermax]

mi sa che quelle pagine di storia più di una persona le vorrebbe cancellare... è in atto un processo di rimozione collettiva, per cui anche solo parlare dei comunisti italiani è tabù. Nessuno nega i progressi che il pci fece dagli anni 50 in poi avvicinandosi lentamente (forse troppo visto che parte del partito è rimasta sotto il crollo del muro) verso posizioni socialdemocratiche. Ma negare la realtà del comunismo mi sembra ridicolo, è un sistema totalitario dove l'individuo viene annullato e privato delle libertà fondamentali. Andrebbe scritto a chiare lettere nella costituzione ora che non siamo più sotto minaccia di una mezza rivoluzione proletaria...

[SaMu]

Bada bene (e lo sottolineo): non sostengo assolutamente che il PCI sia stato l'equivalente italiano dei crimini sovietici, che non sia stato democratico o cos'altro.

Solo che la tua è una descrizione esageratamente trionfale.

Il PCI ha costruito nel tempo (insieme al resto della politica italiana) il sistema democratico, ma nei primi anni del dopoguerra, in particolare fino al 1956, è stata una fortuna che non abbia avuto i voti per governare il paese.

Del resto l'errore del PCI riguardo al modello da seguire non lo sosteniamo ne' io ne' jumper, ma il PCI stesso quando nel 1989 ha deciso di sancire anche formalmente il distacco da quel modello.. non dal modello dei crimini sovietivi (da cui si era già distaccato da tanto tempo) ma dal modello comunista in toto, diventando prima PDS, poi DS.

[jumpermax]

Originariamente inviato da GioFX
che squallore... cioè il PCI, uno dei partiti FONDATORI della Repubblica, era antidemocratico?

quali sono gli altri esempi dove i socialisti/comunisti sono stati liberi? la scandinavia?

Decisamente sì. Poi che il sistema democratico italiano sia riuscito ad ingabbiarlo e renderlo piano piano presentabile è un altro discorso...

[GioFX]

Originariamente inviato da jumpermax
Decisamente sì. Poi che il sistema democratico italiano sia riuscito ad ingabbiarlo e renderlo piano piano presentabile è un altro discorso...

chi li votava cosa voleva fare secondo te? quel 30% degli italiani che erano sporchi comunisti?

[jumpermax]

Originariamente inviato da GioFX
chi li votava cosa voleva fare secondo te? quel 30% degli italiani che erano sporchi comunisti?

Voleva la rivoluzione e non ne faceva certo mistero. Il modello da seguire era quello sovietico, cosa ci posso fare? Sei tui che vuoi inquadrare la realtà di quegli anni con gli occhi di oggi. Oggi sappiamo cosa il comunismo è stato e quali catastrofi abbia provocato, allora sembrava il paradiso che dava la libertà ai lavoratori....

[GioFX]

Originariamente inviato da jumpermax
Voleva la rivoluzione e non ne faceva certo mistero. Il modello da seguire era quello sovietico, cosa ci posso fare? Sei tui che vuoi inquadrare la realtà di quegli anni con gli occhi di oggi. Oggi sappiamo cosa il comunismo è stato e quali catastrofi abbia provocato, allora sembrava il paradiso che dava la libertà ai lavoratori....

tu che avresti fatto?

[jumpermax]

Originariamente inviato da GioFX
tu che avresti fatto?

Se fossi vissuto 50 anni fa? Non lo so, forse sarei stato comunista anch'io e ci sarei cascato come tanti altri, col senno di poi mi sarei turato il naso...

[GioFX]

Originariamente inviato da jumpermax
Se fossi vissuto 50 anni fa? Non lo so, forse sarei stato comunista anch'io e ci sarei cascato come tanti altri, col senno di poi mi sarei turato il naso...

avresti lavorato per la CIA?

[bluelake]

Originariamente inviato da SaMu
la storia del PCI è una storia di drammatiche menzogne raccontate agli italiani, su di un paradiso che era già un inferno, su di eroi che in realtà erano responsabili di alcuni dei più grandi crimini contro l'umanità.

credo sia arduo trovare un partito politico che non abbia raccontato drammatiche menzogne su paradisi che erano inferni e su eroi che in realtà erano responsabili di gravi crimini contro l'umanità... anche ai giorni nostri
Credo sia indiscutibile che la presenza di un Partito Comunista "forte" e compatto abbia aiutato e non poco la buona gestione del nostro paese... chi era al governo aveva un "pungolo" costante che (addirittura con un governo-ombra) giudicava il loro operato e proponeva continuamente nuove idee e politiche da attuare. Da quando il PCI si è sfasciato in tante piccole anime divise tra loro, questo "pungolo" non è più esistito e i risultati sono sotto gli occhi di tutti: la politica è diventata solo un litigio a suon di slogan.

[Andreucciolo]

Originariamente inviato da powerslave
Parli come di una belva feroce dell'unico partito che può dire di essere uscito a testa alta dalla seconda guerra mondiale,che non ha appoggiato il fascismo nella sua ascesa(direttamente o indirettamente) e che ha avuto un ruolo attivo nella lotta al fascismo.Per non parlare del contributo alla laicizazione dello stato Italiano e delle conquiste per i lavoratori.Tra l'altro dimentichi come il partito comunista italiano abbia avuto un ruolo fondamentale nella pacificazione dei conflitti sociali nel dopoguerra e nel far diventare l'Italia la democrazia che è convogliando verso i canali democratici le proteste dei braccianti e degli operai nell' immediato dopoguerra.
Ragioni queste che imposero alla DC di riconoscere nel PCI una grande partito di massa democratico e di essere loro i primi a riconoscerlo come interlocutore,leggittimandone,se ce ne fosse mai stato il bisogno,la sua presenza nella "arena" politica.
DC e PCI sono stati i due grandi partiti democratici che hanno portato a termine l'entrata in politica delle masse e il percorso verso la nascita del quadro politico iltaliano così come lo conosciamo.Tentare di dare una leggitimazione politica nel 2004 alla tradizione comunista italiana mi sembra del tutto superfluo,la leggittimazione gli viene dalla sua storia.

P.S.discutere su quello che sarebbe potuto essere mi sembra un esercizio troppo faticoso e improduttivo,perchè l'italia non era un paese dell'est ed aveva un partito comunista profondamente diverso da qualunque altro partito europeo

Quoto tutto, purtroppo mi pare che ciò che qualsiasi storico è disposto ad ammettere tranquillamente qui trovi delle difficoltà ad essere accettato.
Proprio il riferimento a Togliatti è emblematico: Togliatti fu personaggio ambiguo, e proprio in questa ambiguità sta la chiave per capire alcune cose. Mi spiego: Togliatti era stalinista, fedele all'ortodossia e di casa nell'URSS staliniana (vedi Togliattigrad), e nonostante questo diede più volte prova in politica interna di grande realismo e moderazione. Molti ad esempio dimenticano (o forse non sanno), che come ministro della giustizia nel dopoguerra si prodigò per la pacificazione nazionale, rifiutando purghe di funzionari statali compromessi con il fascismo e addirittura "ammorbidendo" la posizione giudiziaria di alcuni personaggi imputati di crimini di guerra (svariati torturatori repubblichini); inoltre si può ricordare anche che dopo il suo attentato cercò subito di calmare gli animi dei più esagitati......e stiamo parlando di un riconosciuto STALINISTA.
Per non parlare poi del fatto che in tempi più recenti (tra i '70 e gli '80) il PCI contribui' a mantenere una grossa area di protesta e antagonismo all'interno dell'arco costituzionale.
Quindi direi che chi non accetta il fatto che il PCI in Italia sia stato una forza popolare fondamentalmente stabilizzante, dovrebbe rileggersi un po' di storia recente, non ci vuole molto a capire che questo è un argomento altro rispetto ai crimini del comunismo mondiale, ma tant'è.....qualcuno che ora mi parlerà della Cambogia si trova sempre...

[Bet]

Originariamente inviato da GioFX
che squallore... cioè il PCI, uno dei partiti FONDATORI della Repubblica, era antidemocratico?

decisamente sì

[GioFX]

Originariamente inviato da Bet
decisamente sì

e allora perchè stava in parlamento?

[jumpermax]

Originariamente inviato da GioFX
e allora perchè stava in parlamento?

Perchè erano c'era da fronteggiare un problema più grosso (il fascismo) e si scelse il male minore.

[Andreucciolo]

Originariamente inviato da jumpermax
Perchè erano c'era da fronteggiare un problema più grosso (il fascismo) e si scelse il male minore.

Si, questo nell'immediato dopoguerra e poi.......???????
Mi pare che si possa tranquillamente rimanere anticomunisti in genere accettando la realtà storica, che in Italia il PCI con tutte le sue ambiguità ha mantenuto lo scontento sociale e politico nell'arco costituzionale.

[Bet]

ragazzi, scusate ma fino almeno al '56 era realmente un partito antidemocratico (dopo cmq le cose non cambiarono dall'oggi al domani)... andatevi a leggere le posizioni e le dichiarazioni dei dirigenti... la glorificazione dell'armata rossa contro l'ungheria, o contro le rivolte operie in polonia... la giustificazione dell'eliminazione degli italiani prigionieri in urss...
ma ste cose le dimenticate?
ma leggete pure tanti commenti di uomini che provengono da quell'area, chesso' Macaluso... o mi ricordo qualche anno fa un discorso di Veltroni su Togliatti... non sarei riuscito io a parlarne così male...

[Bet]

una memoria selettiva non male...

poi non è che il pci e Togliatti fosse tanto ambiguo: Togliatti aveva le idee molto chiare, era estramente intelligente, molto più intelligente di molti suoi compagni di partito... e capì benissimo che in Italia certe cose non potevano essere rovesciate tanto facilmente...