Grande Urbaniiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!

[evelon]

Originariamente inviato da giovane acero
Il nocciolo sta proprio nel furto dell' opera... il furto si ha quando un altro individuo usa l'ingegno delle mie opere a scopo di lucro...

No, o almeno non solo.

Il furto c'e' anche se tu prendi (o copi) un'opera di ingegno per goderne per uso privato.

Concordo su te sulla scarsa protezione che la SIAE avrebbe per te se qualche "grande" ti copiasse ma qui si ritorna alla riforma/rivoluzione che si dovrebbe avere nel modo di garantire gli autori da parte della SIAE.

[gpc]

Originariamente inviato da sequel
gpc ti chiedo scusa!

Ma figurati
Quel link l'avevano postato qui (spero di non aver leso il diritto d'autore di chi l'aveva indicato la prima volta copiando parte del suo post ) e mi pareva molto "illuminante" riguardo all'argomento...

[CYRANO]

Originariamente inviato da prio

La pirateria e' il fattore anomalo che scombussola la legge del mercato, falsando la normale dinamica dei prezzi.

Questa è una balla assurda!
I cd costavano tantissimo ancor prima che venissero prodotti i masterizzatori e senza internet.
Il rigonfiamento dei prezzi è nato ben prima della pirateria ( che poi è stata la scusa per rigonfiare i prezzi ulteriormente in modo scandaloso...).



Ciaozzz

[lucio68]

Mi reinserisco dopo qualche ora di assenza. Ho letto con piacere l'evoluzione della discussione, comprese le tante critiche che ho ricevuto che mi hanno aiutato a capirne un po' di più.
Alla fine credo che nessuno di noi stia dicendo delle cazzate. Ci sono cose che mi sembra siano considerate distorsioni quasi all'unanimità e che tante cose dovrebbero essere cambiate.
Credo purtroppo che dovremo accontentarci di uno dei soliti "tapulli" della legislazione italiana che sembra incapace di dotarsi di una struttura in grado di tutelare (giustamente) i diritti e contemporaneamente organizzare le cose in modo trasparente ed equo. Troppa demagogia, campagna elettorale pressoché continua e troppi cartelli o potenti da accontentare.
Grazie a tutti per l'utilizzo costruttivo del neurone
Dove non arrivano le istituzioni arrivano i contributi degli utenti (parlo soprattutto di educazione e divulgazione).
Un'ultima cosa. Qualcuno, in risposta a un mio post, mi chiedeva a quale crescita dei mercati mi riferissi. Non ricordo chi fosse, chiedo scusa all'autore, ma in realtà mi riferivo all'aumento esponenziale dell'evoluzione dei mercati e non all'aumento del mercato stesso.
Ciao

[paditora]

Originariamente inviato da CYRANO
Questa è una balla assurda!
I cd costavano tantissimo ancor prima che venissero prodotti i masterizzatori e senza internet.
Il rigonfiamento dei prezzi è nato ben prima della pirateria ( che poi è stata la scusa per rigonfiare i prezzi ulteriormente in modo scandaloso...).
Ciaozzz

Si infatti.
Altro esempio si può fare con i film in dvd.
Io ho il lettore DVD sul Pc da ormai 6 anni.
L'ho praticamente preso con il primo Pc che ho acquistato.
Al tempo i masterizzatori DVD non esistevano e forse non esisteva manco il formato divx o se esisteva era semisconosciuto.
Apparte che all'epoca forse non esisteva manco il DeCSS che permette di decryptare i DVD e di poterli copiare su Hd.
Praticamente all'epoca copiarsi un DVD era impossibile per l'utente normale.
Eppure mi ricordo che il primo DVD che ho comperato lo pagai la bellezza di 44.900 lire (era Assassins con S. Stallone comprato a ottobre del 1998 me lo ricordo ancora ).
Da aggiungere inoltre che i DVD di 5-6 anni fa non sono come quelli di oggi con un mare di contenuti extra.
E da aggiungere inoltre che i DVD rimasero per parecchio tempo(credo almeno un paio d'anni) prima che qualcuno si inventasse il modo per copiarli.
All'epoca poi avevi il film in 2-3 lingue audio e in 4-5 lingue di sottotitoli e stop.
Tutto questo per dire una cosa sola: la pirateria non c'entra una sega con il prezzo dei prodotti originali.

[giovane acero]

Originariamente inviato da evelon
No, o almeno non solo.

Il furto c'e' anche se tu prendi (o copi) un'opera di ingegno per goderne per uso privato.

Concordo su te sulla scarsa protezione che la SIAE avrebbe per te se qualche "grande" ti copiasse ma qui si ritorna alla riforma/rivoluzione che si dovrebbe avere nel modo di garantire gli autori da parte della SIAE.

Cosa ti devo dire... se devo interpretare la tua frase come tu interpreti i miei interventi...

se usi il peer to peer anche per scaricare un brano in "preview" per poi eventualmente acquistare il cd originale sei un delinquente di prim'ordine mentre... beh, se qualcuno t'inc*la un pezzo che hai composto, oddio... sono anche un po' c*zzi tuoi no? Prima o poi qualcuno ci metterà una pezza ma per adesso, te la prendi nel c*lo due volte...

Adesso capisco il paragone con le fogne, fammi un favore, non chiamarla Musica, chiamala direttamente merda, abbi rispetto almeno per il termine che dovrebbe identificare una forma d'arte...

Che squallore.

[paditora]

Originariamente inviato da giovane acero
Curiosità:
1) Hai mai registrato dalla tv su vhs?
2) E dalla radio su cassetta?

Ma dai ma non ci credo manco morto.
Cioè vuoi farmi credere che non hai mai usato il vcr per registrare un film che magari non potevi vedere perchè la sera eri impegnato e non volevi assolutamente perdere, oppure un cartone animato o una qualsiasi cosa passata alla Tv?
Cioè scusa ma se una puntata di una serie Tv o di un cartone di cui non perdevi manco un episodio eri costretto per circostanze varie a perderterti aspettavi che la ritrasmettessero(magari a distanza di anni) piuttosto di registrarla?

[F3D3RiCO]

Originariamente inviato da CYRANO
I cd costavano tantissimo ancor prima che venissero prodotti i masterizzatori e senza internet.
Il rigonfiamento dei prezzi è nato ben prima della pirateria ( che poi è stata la scusa per rigonfiare i prezzi ulteriormente in modo scandaloso...).

Ecco il punto!!! Produttori, distribuzioni e case discografiche hanno ben pensato di monopolizzare il tutto e quando manca la concorrenza vengono nel c*lo a noi soprattutto in questi ultimi anni in cui le case minori vengono schiacciate come formiche. Stessa cosa vale per le opere cinematografiche come per tutto il resto! Il vero problema credo stia nel fatto che intorno a queste cose oramai girano troppi soldi e troppi enti che ci lucrano sù vedi esempio: Britney Spears>nuova produzione>nuova distribuzione>nuovo paroliere>nuovo compositore>nuova produzione video>nuovo regista>nuovi sponsor>distribuzione sui canali tematici(MTV e affini)>Distribuzione radio... In pratica è successa la stessa identica cosa che è successa alle società sportive basti vedere come 50 anni fà il calcio era sano e come lo era anche la musica e il cinema (tant'è vero che comprare un cd di Ella Fitzgerald oggi costa la metà rispetto ad un cd normale). Con questo andazzo è chiaro che prima o poi interviene qualche fattore che rompe il mercato... e che Urbani non venga a dirmi che è la pirateria a rovinare tutto perchè chi davvero lucra scaricando da internet è una forte minoranza. La questione dell' uso personale poi è una cosa che non va nemmeno discussa! Io a casa mia registro il film che voglio e la ca**o di musica che voglio e me la sento quando e come mi pare, se la storia della tecnologia di cui ci si vanta tanto mi ha fornito i tanto amati mass-media dicendomi che a casa mia ci posso fare ciò che voglio non devono poi venirmi a dire: Guagliò! Ma allor tu sì nu Pirat!
PS: Scusatemi se mi sono dilungato un po

[Bilancino]

Bastava evitare di usare il cd-r come supporto per pc e di sicuro non sarebbe stato facile fare copie a casa............invece si trovano masterizzatori a 30-40euro. Quando fa comodo certi prodotti sono vietati alla libera vendita questi no...........potevano evitarlo.........il cd audio è nato prima quindi si poteva fare una legge per evitare la vendita di pc con il lettore cd e il masterizzatore e obbligare l'uso nel pc di un supporto non compatibile con i lettori cd domestici..........

Ciao

[gpc]

Ho letto un articolo qualche giorno fa (e che non riesco più a ritrovare, l'ho cercato anche ieri sera ) dove si riportata una indagine fatta da due università americane famosissime ma di cui non ricordo il nome adesso, dove praticamente si studiava la correlazione tra vendite e pirateria e risultava che eliminare la pirateria dava un calo delle vendite... poi era tutto spiegato bene, adesso non riesco a ripeterlo a memoria, però inutile dire che questo studio aveva fatto "inacidire" decisamente i produttori .

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da gpc
Ho letto un articolo qualche giorno fa (e che non riesco più a ritrovare, l'ho cercato anche ieri sera ) dove si riportata una indagine fatta da due università americane famosissime ma di cui non ricordo il nome adesso, dove praticamente si studiava la correlazione tra vendite e pirateria e risultava che eliminare la pirateria dava un calo delle vendite... poi era tutto spiegato bene, adesso non riesco a ripeterlo a memoria, però inutile dire che questo studio aveva fatto "inacidire" decisamente i produttori .

Era questo?
http://punto-informatico.it/p.asp?i=47609

[paditora]

Originariamente inviato da gpc
Ho letto un articolo qualche giorno fa (e che non riesco più a ritrovare, l'ho cercato anche ieri sera ) dove si riportata una indagine fatta da due università americane famosissime ma di cui non ricordo il nome adesso, dove praticamente si studiava la correlazione tra vendite e pirateria e risultava che eliminare la pirateria dava un calo delle vendite... poi era tutto spiegato bene, adesso non riesco a ripeterlo a memoria, però inutile dire che questo studio aveva fatto "inacidire" decisamente i produttori .

Ma secondo me è così.
Voglio dire: se per assurdo da domani internet non esistesse più, o chessò inventassero un virus che distrugge internet dalla faccia della Terra, la gente non tornerebbe di certo a comprare nei negozi.
Tornerebbe semplicemente coi metodi tradizionali che usava 10-15 anni fa, ossia scambio con gli amici, registrazioni dalle radio o dalle tv ecc.
Poi una cosa che mi fa ridere è il cinema.
Cinema in crisi ecc.
Ma io 10-15 anni fa mica mi ricordavo che ogni mese uscissero 7-8 film al cinema.
Apparte che i multisala non esistevano e poi un film passava per 2-3 settimane.
A esagerare i film che uscivano ogni mese al cinema erano 2-3.
Difatti ogni anno al max al cinema ci andavi 7-8 volte.
Adesso si può dire che ogni settimana c'hai almeno 2 film nuovi da poter andare a vedere. E poi spendevi 4000 max 5000 lire per vedere un film, non 7 euro come adesso.
Cioè voglio dire ma se il cinema è in crisi come mai producono sto puttanaio di film?
E' un controsenso. Cinema in crisi e poi si produce il doppio se non il triplo rispetto a 15-20 anni fa?
Se devo essere sincero la vera crisi del cinema c'è stata attorno agli anni '70 e '80. Probabilmente quando la gente ha iniziato a possedere un televisore in casa.
E parlo per racconto dei miei che hanno vissuto quel periodo(io ero troppo piccolo per potermene ricordare).
Ad esempio qui dove abito io, negli anni '70 esistevano ben 4 sale cinematografiche.
Di quelle sale ora ne è rimasta solo una(che però essendo un cinema stravecchio e con le poltrone ancora in legno è quasi sempre deserto), le altre hanno chiuso tutte.
Ma hanno chiuso già moooolto prima che arrivasse internet in Italia. L'ultima ha chiuso una decina di anni fa.
Se devo essere sincero a me sembra che un po' siamo ritornati al cinema rispetto a 15 anni fa.
Mi ricordo uno dei primi film che andai a vedere al cinema con mio cugino
Era i Gemelli con Swharzy e De Vito uscito nell'88 mi pare.
In primis una volta entrato il film te lo potevi vedere anche 3-4 volte(difatti siccome entrammo in ritardo ce lo vedemmo 1 volta e mezza) e in secondis non era come ora che per certi film devi addirittura prenotare prima perchè sennò rischi di vederti il film in prima fila.
Secondo me sta cosa del cinema in crisi sono solo cazzate.

[dbpass]

producono tanti film per far sì ke nn si saturi troppo la banda se scariki sempre gli stessi...fanno bene a variare

[paditora]

Originariamente inviato da HenryTheFirst
Era questo?
http://punto-informatico.it/p.asp?i=47609

Interessante sta cosa.
Per cui alla fine se ste vendite non calano perchè devono rompere i marroni?
Cmq io vorrei vedere delle statistiche di vendita in Italia di chessò del 2003 e confrontarle con quelle del 1996 per fare un esempio.
Voglio proprio vedere di quanto sono calate ste vendite.
C'è un modo per fare un confronto?
Perchè io sono convinto che si vende più oggi di 10-15 anni fa.
E se su alcune cose si vende di meno, non c'entra una mazza la pirateria ma c'entra il fatto che rispetto a 7-8 anni fa non si guadagna più un cazzo(o meglio gli stipendi sono rimasti pressochè identici) e le cose costano il doppio.

[gpc]

Originariamente inviato da HenryTheFirst
Era questo?
http://punto-informatico.it/p.asp?i=47609

Sì bravo, quello che avevo letto io non era su PI ma la ricerca era proprio quella...

[efa]

Originariamente inviato da Leron
pare sia tutto vero

se potete, continuiamo qui, altrimenti parliamo della stessa cosa in posti diversi

http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=654954

lascio aperto se volete parlare del lato "politico" della questione

Ma da quando si può parlare di politica?

mi sono perso qualcosa?



Fui bannato per la politica, aimè


ciao

[gpc]

Originariamente inviato da efa
Ma da quando si può parlare di politica?

mi sono perso qualcosa?

[Alfa147]

http://punto-informatico.it/p.asp?i=47641

[efa]

Originariamente inviato da gpc

Articolo 5 del regolamanto.

"Le discussioni il cui tema sia la politica italiana attuale sono state sospese in data 1 aprile 2001. E' vietato aprire discussioni aventi queste tematiche, che verranno immediatamente chiuse.
L'utente che ha aperto una discussione politica o che interviene in un'altra discussione con tematiche politiche verrà immediatamente bannato dal forum. ecc.ecc."


Io per aver aperto una discussione politica fui bannato per 10 giorni, e mo' un moderatore salta fuori dicendo che tiene aperto la discussione per la politica

Qualche moderatore mi chiarisce la faccenda?

ciao

[gpc]

Originariamente inviato da efa
Articolo 5 del regolamanto.

"Le discussioni il cui tema sia la politica italiana attuale sono state sospese in data 1 aprile 2001. E' vietato aprire discussioni aventi queste tematiche, che verranno immediatamente chiuse.
L'utente che ha aperto una discussione politica o che interviene in un'altra discussione con tematiche politiche verrà immediatamente bannato dal forum. ecc.ecc."


Io per aver aperto una discussione politica fui bannato per 10 giorni, e mo' un moderatore salta fuori dicendo che tiene aperto la discussione per la politica

Qualche moderatore mi chiarisce la faccenda?

ciao

Ma l'ha cambiato da febbraio il regolamento! C'è anche la discussione in rilievo da tre mesi!