Elon Musk cita Bitcoin, e il prezzo impazzisce

[zappy]

Originariamente inviato da TorettoMilano

...ho trovato interessante ciò che hai scritto. trovo un pò strano il tuo non trovare mai lati negativi in tutto ciò e si denota nel tuo elogiare i miners e le farms. penso pure te sia consapevole che se ci investono dietro milioni è perchè vogliono un ritorno economico e non per altruismo o per rendere il mondo migliore

concordo appieno e mi riservo di rileggere con calma il malloppazzo.

Concordo anche su quello che trovi strano tu... La risposta che mi sono dato è nella firma di Ordfin: "Miner per passione prima, per professione poi." (ma in realtà come dici tu non c'è neanche bisogno della sign per capirlo...)
In altre parole, il lavoro è promuovere il proprio lavoro, come ovvio: più gente si convince, più si guadagna, perchè il sistema sta in piedi solo se c'è gente che ci mette soldi "VERI"... ci fosse sfiducia, chi fa questo lavoro avrebbe due problemi: 1) si troverebbe che una montagna di hw inutile, 2) soprattutto non troverebbe nessuno disposto a dargli $€£ in cambio del lavoro del loro hw.

Il che significa che tenere alto l'hype è NECESSARIO per non perdere tutto e non finire sul lastrico... Come ho già detto, somiglia moltissimo ad uno schema ponzi...

Originariamente inviato da canislupus

Oltre al fatto che le crypto valute a cosa servono?
A parte la speculazione, ad oggi non si riesce a comprendere quale grande vantaggio dovrebbero rappresentare rispetto ad una moneta "tradizionale".
Qualcuno sosterrà che così non si è in mano alle banche... no infatti.. si è in mano a delle enormi mining farm che di fatto cambiano il valore a propria totale discrezione.
In pratica si cambia il predatore, ma sempre pecore si rimane....
Un beeeeeeeeeeee a tutti (anche io sono sicuramente una pecora ).

canislupus pecora? Non facciamo ossimori, prego
scherzi a parte, mi pare che l'unico vantaggio teorico sia la tracciabilità (forse pure troppa), la decentralizzazione (ma è un vantaggio?), la programmazione dell'inflazione (ma è un vantaggio la rigidità assoluta?).
Lo svantaggio è che pochi personaggi non identificati e che agiscono in base ad interessi unicamente personali e probabilmente con scarsa competenza economica di sistema hanno in mano il gioco. Il che è connesso alla volatilità folle che rende l'uso quotidiano generalizzato impossibile.

Originariamente inviato da megamitch

Non ci capisco molto di finanza, borsa e bitcoin.

Se un bene come i bitcoin, come leggo dalla stampa, ha fluttuazioni di valore (in moneta "reale") così elevati, ci sono investitori che guadagnano tanto e gente che resta in mutande da un giorno con l'altro.

Per cui io non ci vedo niente di etico, ma solo un modo con cui persone brave in un certo tipo di trading fanno soldi a scapito di persone meno brave.

In realtà hai capito tutto quello che c'è da capire, anche se viene nascosto dietro montagne di altri concetti e buzzwords...

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Si qualche buca la prendi ma la cima la vedi e puoi raggiungerla

Sperando di avere ancora le gambe sane per camminare... E di buche nel cammino delle criptovalute c’è ne sono parecchie e pure profonde....

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da canislupus

Quello che molti vogliono far notare... è che le cryptovalute sono buone solo per chi vuole/può speculare.
Per la vita quotidiana sono inutilizzabili in quanto la loro volatilità renderebbe impossibile stabilire il prezzo di un bene o un servizio.

E pensa che invece si possono e vengono già usate pur con la grande volatilità...immaginiamo quando non ci sarà più neanche questo problema..

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da megamitch

Cosa c'entra ?

Niente stai tranquillo...schemaponzi!

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Sperando di avere ancora le gambe sane per camminare... E di buche nel cammino delle criptovalute c’è ne sono parecchie e pure profonde....

Bravo...gambe forti...e gambe deboli...tutto li

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Ordfin

...

ma guarda che a me non devi parlare di grinta. io non sono esperto di finanze e cryptovalute e non a caso ho cambiato idea negli anni (prima ero favorevole ora no). do il mio giudizio da persona comune e le domande che ti ho fatto non erano provocatorie ma mi interessavano le risposte e apprezzo quando hai risposto in modo pacato.
vedo che ci metti molta passione nell'argomento ma trovo dei punti che non riesco a unire. continui a elogiare queste community e mi parli delle big farm come lupi solitari (già prima le elogiavi e ora lupi solitari boh). ma questi lupi solitari li controllate o ipoteticamente se domani consumano metà energia della terra voi siete li a crogiolarvi sulla decentralizzazione? in questa domanda c'è tutto la mia perplessità dell'argomento. non basta la "benevola community" e "i buoni propositi" per rendere il mondo migliore. se tu mi avessi detto "io e 100 esperti del settore stiamo facendo un esperimento tra di noi, se avrà esiti positivi lo renderemo pubblico" ti avrei stretto la mano. fare invece questo esperimento tirando in ballo la terra e tutte le risorse e dare il compito alle "benevole community" di risolvere eventuali problematiche mi sembra un suidicio

[megamitch]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Niente stai tranquillo...schemaponzi!

Continuo a non capire le tue risposte. Potresti essere meno sintetico e spiegarti meglio?

[megamitch]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

E pensa che invece si possono e vengono già usate pur con la grande volatilità...immaginiamo quando non ci sarà più neanche questo problema..

Che beni ci puoi comprare ?

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da megamitch

Continuo a non capire le tue risposte. Potresti essere meno sintetico e spiegarti meglio?

Non ce l ho con sorry...sono sintetico perché è il massimo che mi va di scrivere in mezzo al palpabile livore nocoiner..che ogni hanno peggiora tra l altro

Internet è stracolmo di info, cerca cosa puoi comprare usando crypto, troverai le tue risposte

[megamitch]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Non ce l ho con sorry...sono sintetico perché è il massimo che mi va di scrivere in mezzo al palpabile livore nocoiner..che ogni hanno peggiora tra l altro

Internet è stracolmo di info, cerca cosa puoi comprare usando crypto, troverai le tue risposte

Pensavo fosse una risposta semplice visto il tuo intervento.

Benzina, generi alimentari , cose così?

[HackaB321]

Originariamente inviato da megamitch

Non ci capisco molto di finanza, borsa e bitcoin.

Faccio una considerazione, correggetemi se sto sbagliando.

Se un bene come i bitcoin, come leggo dalla stampa, ha fluttuazioni di valore (in moneta "reale") così elevati, ci sono investitori che guadagnano tanto e gente che resta in mutande da un giorno con l'altro.

Per cui io non ci vedo niente di etico, ma solo un modo con cui persone brave in un certo tipo di trading fanno soldi a scapito di persone meno brave.

Non è scritto nelle tavole della legge che bitcoin debba essere volatile. Lo è perchè il mercato non ha ancora stabilito quale debba essere il suo valore. E' in corso cioè un processo di monetizzazione (=determinazione di valore) di una tecnologia che ha buone possibilità di diventare rivoluzionaria ma non è detto che lo sarà. Questo attira capitali (627 miliardi di dollari al momento) e fluttuazione di prezzo.

Anche Amazon ad inizio degli anni 2000 era molto volatile perchè non era chiaro se sarebbe diventata un' azienda leader a livello mondiale o solo un'altra libreria on line. Tutte le aziende agli albori di internet erano volatili.

Tesla oggi ha un valore di borsa (cioè il valore di tutte le azioni in circolazione) 10 volte superiore a quello di General Motors, nonostante fatturi 1/5 di quest'ultima. Il suo prezzo è molto più volatile di quello di GM.
Semplicemente perchè il mercato crede sul fatto che Tesla sarà l'azienda leader della motorizzazione di domani. Ma ancora non ne ha la certezza. Il valore di Borsa esprime questa fiducia, ma l'incertezza ne determina la volatilità.

Man mano che bitcoin sarà usato da più persone, i volumi di scambio cresceranno e la volatilità del prezzo si ridurrà. Oggi ad es è molto meno volatile di quanto non lo fosse 3-4 anni fa. Lo sarà sempre meno

Originariamente inviato da megamitch

Pensavo fosse una risposta semplice visto il tuo intervento.

Benzina, generi alimentari , cose così?

Lo scopo primario non è quello di utilizzarlo come mezzo di pagamento, e infatti è poco accettato direttamente per questo scopo. Ma se uno vuole, può essere usato per spese correnti indirettamente ad esempio tramite carte regalo o la ricarica di carte di debito/credito. Io li uso spesso in questo modo.

[megamitch]

Originariamente inviato da HackaB321

Non è scritto nelle tavole della legge che bitcoin debba essere volatile. Lo è perchè il mercato non ha ancora stabilito quale debba essere il suo valore. E' in corso cioè un processo di monetizzazione (=determinazione di valore) di una tecnologia che ha buone possibilità di diventare rivoluzionaria ma non è detto che lo sarà. Questo attira capitali (627 miliardi di dollari al momento) e fluttuazione di prezzo.

Anche Amazon ad inizio degli anni 2000 era molto volatile perchè non era chiaro se sarebbe diventata un' azienda leader a livello mondiale o solo un'altra libreria on line. Tutte le aziende agli albori di internet erano volatili.

Tesla oggi ha un valore di borsa (cioè il valore di tutte le azioni in circolazione) 10 volte superiore a quello di General Motors, nonostante fatturi 1/5 di quest'ultima. Il suo prezzo è molto più volatile di quello di GM.
Semplicemente perchè il mercato crede sul fatto che Tesla sarà l'azienda leader della motorizzazione di domani. Ma ancora non ne ha la certezza. Il valore di Borsa esprime questa fiducia, ma l'incertezza ne determina la volatilità.

Man mano che bitcoin sarà usato da più persone, i volumi di scambio cresceranno e la volatilità del prezzo si ridurrà. Oggi ad es è molto meno volatile di quanto non lo fosse 3-4 anni fa. Lo sarà sempre meno

Mi stai dicendo che ci sono casi passati di fluttuazioni della stessa entità e durata dei bitcoin? Anche in campo delle valute/monete (non so quale sia il termine giuato) ?

Trattandosi di una moneta, il paragone con Amazon o Tesla ha senso ? Lo chiedo da ignorante in materia, trattandosi di beni profondamente diversi.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da megamitch

Mi stai dicendo che ci sono casi passati di fluttuazioni della stessa entità e durata dei bitcoin? Anche in campo delle valute/monete (non so quale sia il termine giuato) ?

Trattandosi di una moneta, il paragone con Amazon o Tesla ha senso ? Lo chiedo da ignorante in materia, trattandosi di beni profondamente diversi.

Pensa a quando è stato sbloccato in cambio franco svizzero euro...20% in una notte...che per una moneta fiat dovrebbe essere praticamente impossibile...eppure..

Ciò detto, non sara sempre così volatile..siamo ancora solo all inizio

[Ginopilot]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Applausi..

Questa è una delle migliori risposte sul argomento finora...

Forse fin troppo acuta, ti sarai accorto anche tu del livello..vedo che ti sei sprecato anche a cercare di argomentate in tutti i modi in seguito, chiaramente ti rispondono i soliti dischi rotti.

Un consiglio: lasciali perdere, vivi sereno, non saranno certo le opinioni di 4 dischi rotti a cambiare il corso naturale delle cose



Ai dischi rotti:
Ieri pensavo quale mente potrebbe preferire affidare i suoi soldi ad un gruppo di persone piuttosto che a un computer incorruttibile avendone la scelta? Le banche un giorno saranno un grottesco ricordo...

Quanta ingenuità in poche parole.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Ginopilot

Quanta ingenuità in poche parole.

Si infatti io sono a +*******%

Tu?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

E pensa che invece si possono e vengono già usate pur con la grande volatilità...immaginiamo quando non ci sarà più neanche questo problema..

Solo un emerito cretino userebbe i btc per acquisti. È completamente privo di senso farlo.

[Zappz]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Si qualche buca la prendi ma la cima la vedi e puoi raggiungerla

This.

Chi non ci prova, non otterrà mai niente.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Si infatti io sono a +*******%

Tu?

Appunto, è uno strumento speculativo senza alcuna utilità.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Zappz

This.

Chi non ci prova, non otterrà mai niente.

Ottenere cosa esattamente? Soldi veri? Quindi a che servono le cripto se non a fare soldi veri speculando su una bolla?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da HackaB321

Non è scritto nelle tavole della legge che bitcoin debba essere volatile. Lo è perchè il mercato non ha ancora stabilito quale debba essere il suo valore. E' in corso cioè un processo di monetizzazione (=determinazione di valore) di una tecnologia che ha buone possibilità di diventare rivoluzionaria ma non è detto che lo sarà. Questo attira capitali (627 miliardi di dollari al momento) e fluttuazione di prezzo.

Anche Amazon ad inizio degli anni 2000 era molto volatile perchè non era chiaro se sarebbe diventata un' azienda leader a livello mondiale o solo un'altra libreria on line. Tutte le aziende agli albori di internet erano volatili.

Tesla oggi ha un valore di borsa (cioè il valore di tutte le azioni in circolazione) 10 volte superiore a quello di General Motors, nonostante fatturi 1/5 di quest'ultima. Il suo prezzo è molto più volatile di quello di GM.
Semplicemente perchè il mercato crede sul fatto che Tesla sarà l'azienda leader della motorizzazione di domani. Ma ancora non ne ha la certezza. Il valore di Borsa esprime questa fiducia, ma l'incertezza ne determina la volatilità.

Man mano che bitcoin sarà usato da più persone, i volumi di scambio cresceranno e la volatilità del prezzo si ridurrà. Oggi ad es è molto meno volatile di quanto non lo fosse 3-4 anni fa. Lo sarà sempre meno



Lo scopo primario non è quello di utilizzarlo come mezzo di pagamento, e infatti è poco accettato direttamente per questo scopo. Ma se uno vuole, può essere usato per spese correnti indirettamente ad esempio tramite carte regalo o la ricarica di carte di debito/credito. Io li uso spesso in questo modo.

Il punto che ti sfugge è che l’interesse viene solo dalla speculazione per la volatilità. Dopo oltre 10 anni non è cambiato nulla, a parte la distruzione inutile di ingenti risorse energetiche.