Che Guevara, "mito" versione iPhone

[DUDA]

Quindi il succo del discorso è che, uccidere per un ideale è lecito se non "lodevole"...a seconda dell'ideale però...ora mi chiedo, chi decide se il fine perseguito giustifica il mezzo?
Insomma, visto che Mussolini (quello della contestata app per iPhone, Hitler non c'entra) era fermamente convinto, e questo è palese anche visonando documentazione video, che le sue azioni e decisioni fossero per il solo bene dell'Italia, non era anche lui legittimato a uccidere forse?
Non so chi se la passi meglio tra il cittadino cubano e quello italiano (mediamente, e nel lungo termine).
Boh, tutto IMHO... aggiungo che la mia intenzione non è "elevare" la figura del duce, bensì sminuire quella del Che in questo caso.
Insomma, Ghandi e Mandela ce li vedrei meglio come simboli di libertà e rivoluzione.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da Vermezzese

Sono tutte "stronzate" addirittura non si sono mai trovate prove di tutto questo, sono voci che hanno fatto trapelare i servizzi di batista, per cercare di denigrare il CHE, invece ci sono testimonianze di soldati di BATISTA e UFFICIALI totalmente l'opposto di queste stronzate, lui riteneva un soldato nemico, non un oppositore da uccidere, anzi molti dei quali andavano con Guevara, lui cercò in tutti i modi di aumentare le sue fila in questo modo.
non vi sono PROVE DOCUMENTATE di questi massacri di innocenti compiuti da Guevara.

io a contrario vostro mi documenti sia da una parte che dall'altra, e sopratutto mi guardo bene ad ascoltare stronzate sparate da un pazzo che non era altro che un SICARIO di batista.

voi potete fare come volete, ma a me sembra un comportamente ingnorante e sopratutto di parte.

ma sei così ingenuo da credere che guevara non abbia mai ucciso?
credi che non abbia mai fatto fucilare avversari in guerra, ed anche sua gente che non si comportava come doveva (es. soldati che saccheggiavano i contadini)?
tu ammiri la figura del che come un pacifista? guarda, se c'è una cosa da ammirare nella sua figura non e' questa.
lui sosteneva la rivoluzione armata, l'esportazione permanente della rivoluzione. non era gandhi per fortuna.

[Jarni]

Originariamente inviato da berserkdan78

ma sei così ingenuo da credere che guevara non abbia mai ucciso?
credi che non abbia mai fatto fucilare avversari in guerra, ed anche sua gente che non si comportava come doveva (es. soldati che saccheggiavano i contadini)?
tu ammiri la figura del che come un pacifista? guarda, se c'è una cosa da ammirare nella sua figura non e' questa.
lui sosteneva la rivoluzione armata, l'esportazione permanente della rivoluzione. non era gandhi per fortuna.

Nessuno sano di mente sostiene che Che Guevara non abbia mai ucciso nessuno. Ma da qui a dipingerlo come un terrorista sanguinario ce ne passa mooooooolto.
Sulle esecuzioni, è stranoto e stradocumentato come fosse sempre restio a condannare a morte i colpevoli, passando giorni e giorni a riesaminare i casi per trovare un cavillo che ne pregiudicasse la fucilazione, tant'è che i colleghi se ne lamentavano sempre con Castro...

[stetteo]

Originariamente inviato da berserkdan78

ma sei così ingenuo da credere che guevara non abbia mai ucciso?
credi che non abbia mai fatto fucilare avversari in guerra, ed anche sua gente che non si comportava come doveva (es. soldati che saccheggiavano i contadini)?
tu ammiri la figura del che come un pacifista? guarda, se c'è una cosa da ammirare nella sua figura non e' questa.
lui sosteneva la rivoluzione armata, l'esportazione permanente della rivoluzione. non era gandhi per fortuna.

Devo ancora trovare una persona che creda Guevara un pacifista, pacifisti con il fucile non ne ho mai visti.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da Jarni

Nessuno sano di mente sostiene che Che Guevara non abbia mai ucciso nessuno. Ma da qui a dipingerlo come un terrorista sanguinario ce ne passa mooooooolto.
Sulle esecuzioni, è stranoto e stradocumentato come fosse sempre restio a condannare a morte i colpevoli, passando giorni e giorni a riesaminare i casi per trovare un cavillo che ne pregiudicasse la fucilazione, tant'è che i colleghi se ne lamentavano sempre con Castro...

ma certo! mica era una bestia! in guerra non si uccide per sfizio, ma per necessità.
e di sicuro uno con la sua formazione umanista, un dottore, letterato, non piaceva avere a che fare con la morte. si vede dai suoi scritti, analizza le sensazioni che procurava la guerra nel suo essere e la sua trasformazione in una macchina da battaglia. cosa che deve succedere all'uomo in guerra, per vincere e sopravvivere.
dico solo che e' normale che finita la guerra, in quell'epoca, 50 anni e passa fa, era normale che i vincitori se la prendesserpo con i vinti. soprattutto in una rivoluzione sentita dal popolo come quella cubana.
e cmq e' al di fuori dell'ideologia pensare chi sia la figura piu' affascinante tra mussolini e che guevara, lo dice anche gente di destra.
chi a destra non vorrebbe un eroe poetico e d'azione come l'argentino?
se per assurdo, i ruoli fossero stati a invertiti,e cioie' il che fosse stato una figura di destra, la gente di destra, notoriamente sempre alla ricerca di un leader forte e carismatico, lo avrebbe santificato ben piu' di quello che ha fatto la sinistra moderna, che ora cerca di metterlo in disparte sempre piu'.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Giullo

certo che te apri la bocca solo per sparare stronzate eh? ma come si fa a paragonare che guevara a hitler??????

Chiedo scusa per il ritardo. Certi atteggiamenti qui non sono consentiti, come minimo sono flame. Fanno tre giorni

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da tdi150cv

ok ... allora si , il ragionamento rosso collima con l'idea che mi sono fatto !

ci siamo arrivati !

Solo stronzate !

p.s. non segnalarmi , è accertato che si puo' dire !

Lo prendo per scherzoso ma diciamo meglio che si può dire e non si può dire, dipende. Comunque certo come puoi notare non è.

[nomeutente]

Originariamente inviato da DUDA

Quindi il succo del discorso è che, uccidere per un ideale è lecito se non "lodevole"...a seconda dell'ideale però...ora mi chiedo, chi decide se il fine perseguito giustifica il mezzo?

Non lo decide nessuno: non esiste una verità assoluta.
Sei tu che scegli se è giusta una posizione o l'altra.

Originariamente inviato da shambler1

se fosse stato brutto nessun ragazzotto lo avrebbe messo sulla maglietta

Ci tenevo a quotare Shambler per una volta

Originariamente inviato da tdi150cv

Poi c'è chi si interessa di fascismo e scopre che gli ideali sono spesso ben nobili

Dipende da cosa intendi per "nobile". Tu puoi considerare nobili gli ideali del fascismo e pensare che per essi fosse giusto uccidere Matteotti. A me gli ideali del fascismo fanno schifo a prescindere dal fatto che abbiano ucciso Matteotti, ma per questo l'omicidio diventa ancora più odioso.

Originariamente inviato da tdi150cv

che l'attuale assistenzialismo si deve anche alle idee dell'epoca

Tu che parli bene dell'assistenzialismo? Cosa non si fa per difendere lo zio

Originariamente inviato da tdi150cv

che la politica economica avrebbe oggi da insegnare

Andare a colonizzare il deserto con il risultato di essere emarginato da tutti e dover fare il caffè con la cicoria è un esempio di lungimiranza che in effetti per fortuna al governo attuale non è ancora venuto in mente di sperimentare

Originariamente inviato da tdi150cv

l'ideale di fondo era una piu' grande Italia , e si potrebbe parlarne per ore

Ne parliamo per dieci secondi: a te sta sulle palle persino Garibaldi, non venirmi a dire che ti interessa l'Italia come nazione unitaria, grande o piccola che sia.

Originariamente inviato da tdi150cv

Successivamente ti chiedi come mai di questi aspetti positivi nessuno te ne ha mai parlato , perchè è cosi' e non ci piove

Su qualunque libro di terza media si parla della bonifica dell'agro pontino e della battaglia del grano. Non facciamo le vittime come al solito.
A scuola viene insegnato cosa fece il fascismo, cosa fece Giolitti, cosa fece Lenin e cosa fece Garibaldi. Nessuno ti dice che Mussolini è stato cattivo e Garibaldi buono, ma di certo non ti possono dire che Garibaldi ha ordinato di usare il gas nervino mentre Mussolini è chiamato "l'eroe dei due mondi", perché nella storia c'è scritto il contrario.

Originariamente inviato da tdi150cv

C'è gente della tua sponda che quando gli spieghi che Benito nasce e se vogliamo muore con animo socialistà fa un mezzo infarto !

Se dici che Benito muore socialista a me viene un infarto pieno, non solo mezzo.
Non basta fondare l'inps e il dopolavoro per essere socialisti, eh... Magari evitare di bastonare i lavoratori in sciopero è un elemento essenziale per definirsi socialisti. Forse.

[dave4mame]

Originariamente inviato da berserkdan78

scusa ma ti pare strano che uno abbia in casa dei libri sul che?
cazzo ma sei mai stato in libreria? se entri alla feltrinelli te li sbattono davanti la facci a aapena entri.diari, enciclopedie, fotografie, film , c'è di tutto. che ci sarebbe di strano nel possederli?
io stesso che ho 31 anni, ho iniziato a leggerli dall'età di 16, ho una bella collezione a casa

mi pare strano che, avendola, si sia così ritrosi nel fornirne una prova..
soprattutto quando le proprie argomentazioni sul tema appalesano una assai scarsa conoscenza dell'argomento.

ci pensa lei, avvocato, a riferirlo al suo assistito?

[berserkdan78]

Originariamente inviato da dave4mame

mi pare strano che, avendola, si sia così ritrosi nel fornirne una prova..
soprattutto quando le proprie argomentazioni sul tema appalesano una assai scarsa conoscenza dell'argomento.

ci pensa lei, avvocato, a riferirlo al suo assistito?

.... dimostrami che hai una bibbia a casa.
che c'è da dimostrare? potresti averla come la hanno milioni di italiani, cosi' come milioni di italiani hanno libri sul che.
non mi pare qui' si parli di libri privatie segreti noncheè vietati.
tantopiu' che sono libri che in due secondi trovi su internet, e se no trovi saggi e riassunti sempre su internet ancora piu' facilmente.
cioè puoi mettere in dubbio che li abbia capiti, ma che centra mettere in dubbio addirittura il possederli?
e' robas che esco da casa in 5 minuti e torno con una copia appena comprata dei diari della motocicletta (il libro).

Sono ormai molte le case editrici che si sono "buttate" sul fenomeno Che Guevara. Il mercato è stimato sopra gli 8 miliardi, con oltre un milione di copie di varie pubblicazioni vendute

http://www.ilcircolino.it/che/libri.htm

[dave4mame]

Originariamente inviato da berserkdan78

.... dimostrami che hai una bibbia a casa.

non ho mai detto di averla; ma poichè in effetti mi capita di avercela, non ho nessuna difficoltà a fare uno scatto con tale tomo e un biglietto con scritto "è quelal di dave4mame".
se invece non ce l'avessi, non potrei farlo.

che c'è da dimostrare?

c'è da dimostrare di non avere banfato.

non mi pare qui' si parli di libri privatie segreti noncheè vietati.

hai frainteso quello che volevo dire (che era quanto ho scritto poco sopra).