Che Guevara, "mito" versione iPhone

[ConteZero]

Scusa la domanda personale (purtroppo le uscite pongono seri interrogativi sulla tua educazione): ma tu, di storia, fino a dove sei arrivato ?

No, perché tipicamente se s'arriva a parlare della WWII è già grasso che cola, e di sicuro non si parla (se non per accenni) di Guevara.

Ho idea che questo puntare il dito contro l'istruzione sia un modo come un altro per costruirsi un alibi, per dire "quello che sapete non è vero, è che avete avuto una scolarizzazione di parte"... e vorrei capire DI CHE PARTE, perché quando c'ero io a scuola non c'erano certo i soviet al ministero dell'istruzione.

Quindi, cortesemente, se ce la fai ribatti sul punto senza provare a rovesciare il tavolo, altrimenti tornatene alle tue sparate in perfetto stile motorino, perché certe uscite non stanno né in cielo né in terra.

[X360X]

Originariamente inviato da tdi150cv

http://avvisodichiamata.tgcom.it/

fatemi indovinare ...

facciamo una scommessa sul fatto che su questa applicazione nessuno avrà nulla da dire ?

cosa ho vinto ?

E' famoso da sempre tra quelli che se non si fanno un mito in cui credere si sentono male (ti scegli benito, ti scegli il che...probabile non sappiano nemmeno di preciso la loro storia)

però in effetti è un bell'uomo bisogna ammetterlo

[Vermezzese]

Originariamente inviato da berserkdan78

mettiti il cuore in pace, il Che ha ucciso. di sicuro non ha fatto tutte le cazzate scritte quì sopra, ma il suo ruolo gli imponeva certe scelte obbligate.
se fai una rivoluzione uccidi, c'è poco da fare. in ambito militare e' la regola, vige la legge marziale.
ha ucciso? EMBE?!?!? (cit.) trovami un eroe di guerra che non abbia ammazzato. ho la rivoluzione si fa col sangue!!! non si sta parlando di gandhi o nelson mandela!!! si parla di un rivoluzionario! uno che aveva le palle per fare direttamente quello che andava fatto, partecipava alle battaglie direttamente, sempre in prima linea, tantopiu' che la gerarchia cubana odiava questi atteggiamenti da parte sua. tantopiu' che rifiutò di diventare parte della storia cubana da dietro una scrivania come fidel e raoul castro e andò in africa ed in sudamerica a continuare la sua battaglia. non si sta facendo quà nessuna apologia od idolatria di un uomo, figuriamoci, era una cosa che anche guevara odiava. dico solo che la figura del Che e' la figura dell'eroe rivoluzionario con principi tanto cara sia a destra che a sinistra. gia, anche casa pound lo ha rivalutato come un "eroe" anche se dalla parte opposta.
del resto, a mente fredda, trovate piu' carismatica la foto classica del che o quella di "zio" benito 60enne?

Sono tutte "stronzate" addirittura non si sono mai trovate prove di tutto questo, sono voci che hanno fatto trapelare i servizzi di batista, per cercare di denigrare il CHE, invece ci sono testimonianze di soldati di BATISTA e UFFICIALI totalmente l'opposto di queste stronzate, lui riteneva un soldato nemico, non un oppositore da uccidere, anzi molti dei quali andavano con Guevara, lui cercò in tutti i modi di aumentare le sue fila in questo modo.
non vi sono PROVE DOCUMENTATE di questi massacri di innocenti compiuti da Guevara.

io a contrario vostro mi documenti sia da una parte che dall'altra, e sopratutto mi guardo bene ad ascoltare stronzate sparate da un pazzo che non era altro che un SICARIO di batista.

voi potete fare come volete, ma a me sembra un comportamente ingnorante e sopratutto di parte.

[jointrasher]

Originariamente inviato da tdi150cv

puo' essere , dipende sempre da che cosa ti affascina di piu' di un personaggio storico.
Poi tornando al discorso che si faceva piu' su , conta molto il tipo di istruzione storica. Cosa che , nel nostro paese , ritengo essere abbastanza di parte.

io non so te....ma solitamente a scuola è bello se si riesce a fare bene la seconda guerra....poi guerra fredda, vietnam, rivoluzione cubana (come altri eventi) li accennanno appena (e non sempre)....

Istruzione storica di parte nel nostro paese??? Ma dove sei andato a scuola??? C'erano i komunisten con gli ak-47 puntati sui professori???
L'unico revisionismo storico applicato qui in italia è stato applicato dallo "zio"...

[Korn]

Originariamente inviato da ConteZero

Scusa la domanda personale (purtroppo le uscite pongono seri interrogativi sulla tua educazione): ma tu, di storia, fino a dove sei arrivato ?

No, perché tipicamente se s'arriva a parlare della WWII è già grasso che cola, e di sicuro non si parla (se non per accenni) di Guevara.

Ho idea che questo puntare il dito contro l'istruzione sia un modo come un altro per costruirsi un alibi, per dire "quello che sapete non è vero, è che avete avuto una scolarizzazione di parte"... e vorrei capire DI CHE PARTE, perché quando c'ero io a scuola non c'erano certo i soviet al ministero dell'istruzione.

Quindi, cortesemente, se ce la fai ribatti sul punto senza provare a rovesciare il tavolo, altrimenti tornatene alle tue sparate in perfetto stile motorino, perché certe uscite non stanno né in cielo né in terra.

alle scuole alte

[pistacchio89]

Originariamente inviato da Vermezzese

Sono tutte "stronzate" addirittura non si sono mai trovate prove di tutto questo, sono voci che hanno fatto trapelare i servizzi di batista, per cercare di denigrare il CHE, invece ci sono testimonianze di soldati di BATISTA e UFFICIALI totalmente l'opposto di queste stronzate, lui riteneva un soldato nemico, non un oppositore da uccidere, anzi molti dei quali andavano con Guevara, lui cercò in tutti i modi di aumentare le sue fila in questo modo.
non vi sono PROVE DOCUMENTATE di questi massacri di innocenti compiuti da Guevara.

io a contrario vostro mi documenti sia da una parte che dall'altra, e sopratutto mi guardo bene ad ascoltare stronzate sparate da un pazzo che non era altro che un SICARIO di batista.

voi potete fare come volete, ma a me sembra un comportamente ingnorante e sopratutto di parte.

Infatti, ma pur di dare contro a Guevara certi sono disposti a credere senza che ci sia uno straccio di prova a un terrorista al servizio di Batista e poi di Reagan come Valladares, che si fingeva invalido a causa di presunte torture subite dal Che, a dare credito a "storici" come Vargas Llosa, che arrivano a dire che dirigeva campi di concentramento per malati di AIDS e a stostenere i mafiosi cubani stragisti che si rifugiano in Florida.
Non fanno altro che ripetere e diffondere queste storielle, ma ovviamente si guardano bene dal fornire dei riscontri.

[hd2lover]

c'è traccia in questa applicazione dei "maricones"?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da ConteZero

Scusa la domanda personale (purtroppo le uscite pongono seri interrogativi sulla tua educazione): ma tu, di storia, fino a dove sei arrivato ?

No, perché tipicamente se s'arriva a parlare della WWII è già grasso che cola, e di sicuro non si parla (se non per accenni) di Guevara.

Ho idea che questo puntare il dito contro l'istruzione sia un modo come un altro per costruirsi un alibi, per dire "quello che sapete non è vero, è che avete avuto una scolarizzazione di parte"... e vorrei capire DI CHE PARTE, perché quando c'ero io a scuola non c'erano certo i soviet al ministero dell'istruzione.

Quindi, cortesemente, se ce la fai ribatti sul punto senza provare a rovesciare il tavolo, altrimenti tornatene alle tue sparate in perfetto stile motorino, perché certe uscite non stanno né in cielo né in terra.

il senso della mia affermazione è lievemente piu' allargato al semplice personaggio storico. Mi riferisco ai due movimenti in questione.
In soldoni se dalle elementari ti inculcano nella testa che il fascismo ha fatto solo morte e distruzione , mentre il comunismo ha salvato il mondo tu crescerai credendo che appunto il fascismo ha fatto solo morte e il comunismo invece ha salvato il mondo.
Poi c'è chi si interessa di fascismo e scopre che gli ideali sono spesso ben nobili , che l'attuale assistenzialismo si deve anche alle idee dell'epoca , che la politica economica avrebbe oggi da insegnare , che l'ideale di fondo era una piu' grande Italia , e si potrebbe parlarne per ore.
Successivamente ti chiedi come mai di questi aspetti positivi nessuno te ne ha mai parlato , perchè è cosi' e non ci piove , quindi preso dai dubbi , apri dei libri e per curiosità vai a sbirciare quel movimento politico rosso tanto decantato scoprendo molte cose diverse da come te le hanno descritte.

E questo è un dato di fatto indiscutibile !

C'è gente della tua sponda che quando gli spieghi che Benito nasce e se vogliamo muore con animo socialistà fa un mezzo infarto !

[dave4mame]

Originariamente inviato da nomeutente

Francamente dubito che qualcuno abbia mai pensato che un guerrigliero nonché incaricato di giudicare presunti collaboratori del regime appena abbattuto sia un'anima pura e bella

Guevara sparava. Non credo sia un particolare discutibile...



Edit: se invece intendi dire che non ha senso dichiararsi nonviolenti e mettere la maglia del Che, allora sono d'accordo. Se sei nonviolento metti la maglia con Gandhi, al limite.

intendevo dire che non è stato l'alfiere immaccolato della revolucion.
cosa che "ci sta"; non c'è stato nessun condottiero che non abbia fatto le sue porcatelle.
ci sta meno eleggerlo a icona della lotta "contro". che poi questa icona sia stata creata dall'artista incarnazione del consumismo costituisce solo un simpatico motivo di (ulteriore) sberleffo.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da jointrasher

io non so te....ma solitamente a scuola è bello se si riesce a fare bene la seconda guerra....poi guerra fredda, vietnam, rivoluzione cubana (come altri eventi) li accennanno appena (e non sempre)....

Istruzione storica di parte nel nostro paese??? Ma dove sei andato a scuola??? C'erano i komunisten con gli ak-47 puntati sui professori???
L'unico revisionismo storico applicato qui in italia è stato applicato dallo "zio"...

be oltre la seconda guerra mondiale non vai , ma il tempo per insegnare che il fascismo fa solo danni si trova. Io non ricordo assolutamente di aver a scuola approfondito tale dittatura nei pro e nei contro. E ritengo sia gravissimo vista la storia del paese.

[ConteZero]

Originariamente inviato da tdi150cv

il senso della mia affermazione è lievemente piu' allargato al semplice personaggio storico. Mi riferisco ai due movimenti in questione.
In soldoni se dalle elementari ti inculcano nella testa che il fascismo ha fatto solo morte e distruzione , mentre il comunismo ha salvato il mondo tu crescerai credendo che appunto il fascismo ha fatto solo morte e il comunismo invece ha salvato il mondo.
Poi c'è chi si interessa di fascismo e scopre che gli ideali sono spesso ben nobili , che l'attuale assistenzialismo si deve anche alle idee dell'epoca , che la politica economica avrebbe oggi da insegnare , che l'ideale di fondo era una piu' grande Italia , e si potrebbe parlarne per ore.
Successivamente ti chiedi come mai di questi aspetti positivi nessuno te ne ha mai parlato , perchè è cosi' e non ci piove , quindi preso dai dubbi , apri dei libri e per curiosità vai a sbirciare quel movimento politico rosso tanto decantato scoprendo molte cose diverse da come te le hanno descritte.

E questo è un dato di fatto indiscutibile !

C'è gente della tua sponda che quando gli spieghi che Benito nasce e se vogliamo muore con animo socialistà fa un mezzo infarto !

A me che il comunismo ha salvato il mondo non l'hanno mai detto, anzi... sono cresciuto a pane e Top Gun, per cui il comunismo semmai era dipinto nel modo peggiore.
Ho idea invece che a te bruci il fatto che s'arrivi a spiegare che il fascismo è "male assoluto", come versione appena meno cruenta del nazismo.

[pistacchio89]

Originariamente inviato da tdi150cv

il senso della mia affermazione è lievemente piu' allargato al semplice personaggio storico. Mi riferisco ai due movimenti in questione.
In soldoni se dalle elementari ti inculcano nella testa che il fascismo ha fatto solo morte e distruzione , mentre il comunismo ha salvato il mondo tu crescerai credendo che appunto il fascismo ha fatto solo morte e il comunismo invece ha salvato il mondo.
Poi c'è chi si interessa di fascismo e scopre che gli ideali sono spesso ben nobili , che l'attuale assistenzialismo si deve anche alle idee dell'epoca , che la politica economica avrebbe oggi da insegnare , che l'ideale di fondo era una piu' grande Italia , e si potrebbe parlarne per ore.
Successivamente ti chiedi come mai di questi aspetti positivi nessuno te ne ha mai parlato , perchè è cosi' e non ci piove , quindi preso dai dubbi , apri dei libri e per curiosità vai a sbirciare quel movimento politico rosso tanto decantato scoprendo molte cose diverse da come te le hanno descritte.

E questo è un dato di fatto indiscutibile !

C'è gente della tua sponda che quando gli spieghi che Benito nasce e se vogliamo muore con animo socialistà fa un mezzo infarto !

Scusa, ma quali sarebbero i nobili ideali che stanno dietro al fare gli interessi degli industriali a discapito dei lavoratori e bastonarli se scioperano, alla promulgazione delle leggi razziali o all'andare in Etiopia a schiavizzare e gassare la gente del posto?

[jointrasher]

Originariamente inviato da tdi150cv

be oltre la seconda guerra mondiale non vai , ma il tempo per insegnare che il fascismo fa solo danni si trova. Io non ricordo assolutamente di aver a scuola approfondito tale dittatura nei pro e nei contro. E ritengo sia gravissimo vista la storia del paese.

boh, avrò avuto una professoressa particolare io allora...
quando abbiamo affrontato il fascismo siamo partiti dagli inizi, abbiamo affrontato l'economia, l'architettura, l'urbanistica, ecc....non si è parlato solo di nazismo, stermini, ecc...

invece non ricordo di aver mai avuto insegnanti che mi dicessero che il comunismo era un bene e che i rossi hanno salvato il mondo...
A me fa imbestialire di più che dalla seconda guerra mondiale in poi sembra non sia successo nulla...quando all'orale del diploma mi sono messo a parlare del vietnam il commissario esterno mi ha bloccato dicendo che non l'aveva visto nel nostro programma e quindi era inutile affrontare l'argomento ai fini dell'esame...

[trallallero]

Originariamente inviato da jointrasher

boh, avrò avuto una professoressa particolare io allora...
quando abbiamo affrontato il fascismo siamo partiti dagli inizi, abbiamo affrontato l'economia, l'architettura, l'urbanistica, ecc....non si è parlato solo di nazismo, stermini, ecc...

Quindi sai benissimo che Mussolini fu l'unico ad opporsi in maniera netta e coraggiosa alle leggi razziali naziste, a differenza di tutti gli altri leaders dei paesi democratici e sai anche perchè, dopo, varò le sue famose leggi razziali

[Korn]

perché era un eroe e le sue leggi razziali salvaguardarono gli ebrei

[ConteZero]

Originariamente inviato da Korn

perché era un eroe e le sue leggi razziali salvaguardarono gli ebrei

Come il papa e le sue encicliche.

[sider]

Originariamente inviato da tdi150cv

il senso della mia affermazione è lievemente piu' allargato al semplice personaggio storico. Mi riferisco ai due movimenti in questione.
In soldoni se dalle elementari ti inculcano nella testa che il fascismo ha fatto solo morte e distruzione , mentre il comunismo ha salvato il mondo tu crescerai credendo che appunto il fascismo ha fatto solo morte e il comunismo invece ha salvato il mondo.
Poi c'è chi si interessa di fascismo e scopre che gli ideali sono spesso ben nobili , che l'attuale assistenzialismo si deve anche alle idee dell'epoca , che la politica economica avrebbe oggi da insegnare , che l'ideale di fondo era una piu' grande Italia , e si potrebbe parlarne per ore.
Successivamente ti chiedi come mai di questi aspetti positivi nessuno te ne ha mai parlato , perchè è cosi' e non ci piove , quindi preso dai dubbi , apri dei libri e per curiosità vai a sbirciare quel movimento politico rosso tanto decantato scoprendo molte cose diverse da come te le hanno descritte.

E questo è un dato di fatto indiscutibile !

C'è gente della tua sponda che quando gli spieghi che Benito nasce e se vogliamo muore con animo socialistà fa un mezzo infarto !

Figurati, con tutti gli action film americani dell'era Reaganiana , alla fine il messaggio che passava è ben diverso.
Adesso sono gli arabi i protagonisti cattivi.

[sider]

Originariamente inviato da tdi150cv

ok ... allora si , il ragionamento rosso collima con l'idea che mi sono fatto !

ci siamo arrivati !

Solo stronzate !

p.s. non segnalarmi , è accertato che si puo' dire !

Guarda che non è un ragionamento, rosso (io non voto comunista, anzi.....) ma è da sempre che i vincitori riscrivono la storia.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Korn

perché era un eroe e le sue leggi razziali salvaguardarono gli ebrei

non facevi prima a dire "no non lo so, ma anzichè fare la figura di quello che non sa ne approfitto per farmi una cultura"?

[trallallero]

Originariamente inviato da Korn

perché era un eroe e le sue leggi razziali salvaguardarono gli ebrei