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Old 02-12-2009, 09:31   #141
Fritz!
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Hai ragione non è necessariamente un disturbo a meno che non rientri nei criteri del feticismo di travestimento.
Quello che volevo dire é che transgender e disforia di genere non sono esattamente sinonimi.
Potremmo dire che la prima é una condizione, la seconda é un disturbo. Un disturbo che non dipende solamente dalla condizione, ma anche dall'ambiente. Basta pensare ad esempio che l'Iran é il paese al mondo con piu operazioni di cambiamento di sesso (dopo la thailandia). Che poi é quello che avevi già detto quando spiegavi il perché non si usa piu tanto il termine malattia, proprio per sottolineare l'aspetto multifattoriale e non meramente organicistico.

Nonostante spesso transessuale e transgender vengano usati come sinonimi, in realtà non lo sono. E l'abbreviazione trans diventa qualcosa di piuttosto impreciso.
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Old 02-12-2009, 09:36   #142
Dream_River
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Mai sentito (dei microictus che ti fanno voler tagliare le braccia)

Cmq l'ictus mica è un disturbo psichico, è un problema neurologico
Non fare precisazione inopportune

Tanto è tutta roba che fa brodo
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Chiesa Valdese - Remember, my child: Without innocence the cross is only iron, - Grazie Daniele di regalarmi ogni giorno il tuo amore! - Per l'Alternativa - Chi ci pensa nel miele, annega - La Filosofia è come la Russia, piena di paludi e spesso invasa dai tedeschi. (Roger Nimier)
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Old 02-12-2009, 09:38   #143
lowenz
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Basta pensare ad esempio che l'Iran é il paese al mondo con piu operazioni di cambiamento di sesso (dopo la thailandia).
Davvero?
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Old 02-12-2009, 09:44   #144
Fritz!
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Davvero?
si

perché per i mullah il transessuale che ha compiuto la transizione é una persona sharia approved
Perché mi pare che il corano parli di eununchi e di persone con l'anima di donna che nascono nel corpo dell'uomo, o qualcosa del genere.
E' una prestazione sanitaria pagata dallo Stato.
Ed é poi l'unico modo socialmente accettato di vivere una qualunque forma di identità sessuale o di genere non conforme.

http://www.dailymotion.com/video/x9e...artie-1_webcam
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Old 02-12-2009, 09:50   #145
lowenz
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si

perché per i mullah il transessuale che ha compiuto la transizione é una persona sharia approved
Perché mi pare che il corano parli di eununchi e di persone con l'anima di donna che nascono nel corpo dell'uomo, o qualcosa del genere.
E' una prestazione sanitaria pagata dallo Stato.
Ed é poi l'unico modo socialmente accettato di vivere una qualunque forma di identità sessuale o di genere non conforme.

http://www.dailymotion.com/video/x9e...artie-1_webcam
Hai distrutto un mito a Shambler
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Old 02-12-2009, 10:27   #146
Kharonte85
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Quello che volevo dire é che transgender e disforia di genere non sono esattamente sinonimi.

Potremmo dire che la prima é una condizione, la seconda é un disturbo. Un disturbo che non dipende solamente dalla condizione, ma anche dall'ambiente. Basta pensare ad esempio che l'Iran é il paese al mondo con piu operazioni di cambiamento di sesso (dopo la thailandia). Che poi é quello che avevi già detto quando spiegavi il perché non si usa piu tanto il termine malattia, proprio per sottolineare l'aspetto multifattoriale e non meramente organicistico.
Se per transgender intendi anche i travestiti (senza parafilia) e le "drag queens" secondo i criteri del DSM-IV non hanno alcun disturbo...sono solo comportamenti inusuali.

Per le persone che vogliono cambiare sesso (transessuali) invece il disturbo è quasi sempre diagnosticato perchè i criteri risultano soddisfatti...tranne nei casi che citavo prima.
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Nonostante spesso transessuale e transgender vengano usati come sinonimi, in realtà non lo sono. E l'abbreviazione trans diventa qualcosa di piuttosto impreciso.
Infatti il problema è che i termini sono usati in maniera differente un po' da tutti.
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Old 02-12-2009, 10:44   #147
shambler1
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Hai distrutto un mito a Shambler
Avevo riportato io la notizia anni fa.
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Old 02-12-2009, 10:45   #148
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Oliver Sacks (non è un cantante..)
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Old 02-12-2009, 10:47   #149
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Io non sento l'esigenza di fare il moderno a tutti i costi.
Non è questione di fare il moderno....ma proprio una questione di ignoranza che ancora regna sovrana in questo paese.
Non capisco questo classificare le persone, neanche fossero oggetti...chi è cosa, chi va con chi ...ma fatevi i cazzi vostri! L'importante è che tutti siano consenzienti e responsabili di ciò che fanno, il resto è fuffa.



Tra l'altro, ci sono personaggi qua dentro (compreso te) che dovrebbero nascondersi e vergongnarsi per le emerite stronzate che partoriscono quotidianamente!
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Ultima modifica di Setzuko : 02-12-2009 alle 10:52.
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Old 02-12-2009, 10:48   #150
Fritz!
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Se per transgender intendi anche i travestiti (senza parafilia) e le "drag queens" secondo i criteri del DSM-IV non hanno alcun disturbo...sono solo comportamenti inusuali.
infatti transgender mi pare non compaia proprio come termine nel DSM

Per transgender si intende usualmente, a quanto ne so io, tutte quelle forme in cui l'identità di genere non é vissuta in modo conforme alla norma. E una persona che va oltre (trans) i ruoli di genere tradizionalmente intesi.
E' chiaro che é quindi un gruppo che é definito anche dall'ambiente.
Ma é anche l'ambiente assai sovente a definire o a causare il disagio. Quindi una persona che magari in Europa potrebbe diventare una drag queen, se si trova in Iran diventa facilmente transessuale, nn é solo una questione di disagio o malattia interiore ma anche di disagio verso l'esterno.

Per questo, tornando alla questione di partenza, trovo davvero assurdo usare la categoria malato come qualcosa di oggettivo che definisce qualcuno "che non é sano". La malattia é tale anche in funzione dell'ambiente. Cambiando l'ambiente anche la malattia cambia. o magari smette proprio di essere tale.

E non vale solo per la psicologia, vale anche per molte altre condizioni. L'anemia mediterranea é malattia in un ambiente moderno. In un ambiente malarico diventa addirittura un vantaggio.

Quindi bisognerebbe evitare di voler vedere un piano di oggettiva universalità quando questo non c'é. Anche se come é ovvio molti elementi sono ricorrenti in qualunque tipo di situazione o ambiente. Tanto piu da evitare se si usa il termine malattia come una sorta di colpa un po' infamante. Che é quello che ha fatto il sindaco, perché, inutile nascondercelo, per lui il termine "malati" era solo una offesa, non stava certo facendo una discussione di principio.
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Old 02-12-2009, 10:58   #151
lowenz
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Ma un ictus grande o piccolo che sia E' una malattia nettamente neurologica, non psichiatrica

Guarda che se mi dici che uno cambia orientamento sessuale e/o ha disforia di genere DOPO un incidente che gli ha devastato il cervello sono il primo a dire di "curarlo" (se si può farlo) e non di "assisterlo".....ma c'è quella piccola cosa che si chiama "incidente" e che è scientificamente rilevabile come evento critico.

Ultima modifica di lowenz : 02-12-2009 alle 11:00.
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Old 02-12-2009, 13:26   #152
Dream_River
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Riferirsi ad un neurologo quando si discute di un disagio psicologico e come chiedere ad un podologo di spiegare le danze folkloristiche
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Old 02-12-2009, 13:27   #153
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Ma un ictus grande o piccolo che sia E' una malattia nettamente neurologica, non psichiatrica
Non essere insistente!

Fa tutto brodo ("moderno")!
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Old 02-12-2009, 14:56   #154
sharon
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Non se ne puo più, uomini con le tette, ma come fà a piacere una cosa del genere
Poi almeno in paradiso non ci sarà posto per loro.
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Old 02-12-2009, 15:32   #155
Setzuko
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Oddio, ma la gente crede pure a 'ste robe?
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Old 02-12-2009, 15:32   #156
luxorl
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Ascolta NON OFFENDERE! Io ho detto solo il mio di pensiero e non sono
per niente chiuso mentalmente,quindi ottuso dillo a qualcuno piu' simile
a te.........tipo tutti quelli che hanno sottolineato il mio POST
Bisognerebbe avere argomenti piu' solidi......non tirar fuori sempre quella
banalita' dell'aereo....nella centrale termoelettrica che gestisco e in cui
lavoro diamo energia elettrica a milioni di utenti.....aziende comprese...
figurati se nel 1200 a.c questa era una cosa normale...
il progresso e' progresso
Cagarsi addosso,pisciarsi in faccia ecc.ecc. era anormale nel 1200 a.c
ed e' anormale anche oggi xche' la merda e' merda,la pipi' e' pipi!!
Certamente un bambino difficilmente capirebbe questo ragionamento......
Anzi rettifico: un bambino capirebbe eccome il ragionamento essendo egli
privo di malizia e guidato dalla vera "naturalezza di comportamento".
Solo chi crede di sapere e di essere emancipato fa' fatica ad accettare
la Natura per quella che e'!!Ovvio che sono conclusioni mie personali!
E' sotto gli occhi di tutti la Falsa emancipazione e la finta conoscenza!!!
Con serenita' e rispetto,Daniele
Quello che ti sfugge è che non si tratta di normalità perché quello che è normale per te può essere anormale per un altro e viceversa.

Qui si tratta di tolleranza e di capire che la libertà degli altri, se non lede in qualche modo la tua libertà, ha tutto il diritto di esprimersi.

Ma capisco che le mie saranno solo parole al vento.
__________________
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Old 02-12-2009, 15:37   #157
lowenz
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Originariamente inviato da sharon Guarda i messaggi
Non se ne puo più, uomini con le tette, ma come fà a piacere una cosa del genere
Poi almeno in paradiso non ci sarà posto per loro.
"Gay e trans, Paradiso vietato"
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Magari Dio fa una bella sorpresa e manda tutti all'Inferno, ma proprio tutti.....può farlo eh
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Old 02-12-2009, 15:48   #158
bluelake
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Poi almeno in paradiso non ci sarà posto per loro.
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Il cardinale non è Dio, quindi non sa una bella sega di chi va o non va in Paradiso
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Quel vizio che ti ucciderà non sarà fumare o bere, ma il qualcosa che ti porti dentro, cioè vivere - Twitter
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Old 02-12-2009, 16:29   #159
nomeutente
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Messaggi: 3759
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Tra l'altro, ci sono personaggi qua dentro (compreso te) che dovrebbero nascondersi e vergongnarsi per le emerite stronzate che partoriscono quotidianamente!
Polemica personale: 3 gg
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Old 02-12-2009, 17:11   #160
Esploditore_di_piu_pance
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Ma gli edifici pubblici non sono forse di tutti? E' il concetto di proprietà che ti permette di dire a tizio "fuori dal mio cortile"; l'edificio del comune non è di qualcuno nello specifico ma della cittadinanza nel suo insieme.
A meno di non considerare la democrazia come la dittatura della maggioranza anche la minoranza deve avere la possiblità di esprimere il proprio pensiero con le stesse modalità e negli stessi canali degli altri.

Se poi tu provi repulsione per i trans non ho nulla da dire*, ma dando ascolto ad ogni singolo rifiuto rischia di obbligare tutti a stare zitti.

*tutti la proviamo per qualcuno/qualcosa, sono fatti propri e il sole continuerà a sorgere anche se ce la teniamo
Hai perfettamente ragione,ma sono di solito i sindaci ad avere le chiavi
del paese o della citta' che amministrano e possono persino arrivare a
comandare le forze dell'ordine del posto
Secondo me con tutte le beghe che abbiamo noi tutti,compresi i cittadini
di Anagni,figurarsi la discesa in piazza degli stessi per luxuria
Credo anche che la disfatta della sinistra stia in questo:
la gente ha dei problemi molto piu' seri di luxurie,campi rom da difendere,
di gente che delinque,di minareti non costruiti e tante altre cose.
Che le minoranze vadano difese non c'e' ombra di dubbio...il resto lascia
il tempo che trova....per il momento a causa di questo ci troviamo nella
seconda repubblica.....si' quella di S.Silvio da Arcore



Grazie a tutti voi perche' il confronto ARRICCHISCE!!
Daniele
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