I pm pronti a riaprire l'inchiesta su Berlusconi e Dell'Utri per le stragi del 92-93.

[luxorl]

Originariamente inviato da matrizoo

nessuno ha mai ancora chiarito quale sia lo scopo di questo complotto mondiale ai danni di berlusconi.
un tale spiegamento di forze, cervelli, denaro...
per cosa?
per togliere berlusconi dalla politica

un pò di sana ed economica onestà intellettuale sarebbe gradita

Sul sito del Berlusconi Day lo indicavano come l'unico che è riuscito ad evitare la salita dei comunisti al potere.
Quindi è un complotto mondiale di rossi mangiabambini

[Maverick18]

Originariamente inviato da whistler

non c è alcuna ragione logica per votare berlusconi , nenache essere di destra basta , perchè berlusconi non ha niente a che fare con la destra ma solo con i suoi luridi e sporchi affari , e per fortuna è nato in un paese pieno di menefreghisti e furbetti.

Beh, qualche ragione per votarlo c'è. Berlusconi con i suoi scudi e condoni sta facendo la gioia di chi evade e chi commette illeciti. L'ultimo scudo fiscale ad esempio è stato una manna per molti. Peccato che io non abbia del capitale all'estero...

Originariamente inviato da matrizoo

nessuno ha mai ancora chiarito quale sia lo scopo di questo complotto mondiale ai danni di berlusconi.
un tale spiegamento di forze, cervelli, denaro...
per cosa?
per togliere berlusconi dalla politica

Gradirei anch'io saperlo ma temo resterà un mistero.

[whistler]

Originariamente inviato da Maverick18

Beh, qualche ragione per votarlo c'è. Berlusconi con i suoi scudi e condoni sta facendo la gioia di chi evade e chi commette illeciti. L'ultimo scudo fiscale ad esempio è stato una manna per molti. Peccato che io non abbia del capitale all'estero...

certo se sei un delinquente , un evasore berlusconi è una manna dal cielo davvero il meno peggio ma per i criminali.

[matrizoo]

Originariamente inviato da luxorl

Sul sito del Berlusconi Day lo indicavano come l'unico che è riuscito ad evitare la salita dei comunisti al potere.
Quindi è un complotto mondiale di rossi mangiabambini

mi pare che si uccida per molto meno.
un colpo in testa e si spendeva molto meno che in questi 15 anni di persecuzione
perchè se fosse un complotto mondiale, e le accuse fossero false, disonesti per disonesti sarebbe meglio la soluzione più veloce ed economica.
quindi i comunisti, oltre che incapaci ad ottenere il risultato sperato inventando prove in assoluta malafede, risulterebbero pure poco intelligenti

[luxorl]

Originariamente inviato da matrizoo

mi pare che si uccida per molto meno.
un colpo in testa e si spendeva molto meno che in questi 15 anni di persecuzione
perchè se fosse un complotto mondiale, e le accuse fossero false, disonesti per disonesti sarebbe meglio la soluzione più veloce ed economica.
quindi i comunisti, oltre che incapaci ad ottenere il risultato sperato inventando prove in assoluta malafede, risulterebbero pure poco intelligenti

Ma lo sono per definizione

[T3d]

borghi, ma l'idea che sia stato promesso qualcosa ai boss nel 93, prima delle elezioni del 94 e che poi questo sia stato disatteso proprio dalle ultime attività antimafia intraprese da questo governo?

il ragionamento filerebbe tutto liscio. questi cominciano a parlare adesso proprio perchè hanno cominciato seriamente a colpirli.

tanto per ricordare come finirono le elezioni del '94 in sicilia.



sappiamo perfettamente come si muovono i voti in quella regione.

[Steinoff]

Originariamente inviato da whistler

certo se sei un delinquente , un evasore berlusconi è una manna dal cielo davvero il meno peggio ma per i criminali.

Tra l'altro, ieri al tg1 (incredibile, deve essere sfuggito al direttore...) hanno detto che mai come ora viene compiuta l'evasione fiscale, e che se (utopisticamente aggiungo io) non esistesse ciascuno di noi pagherebbe il 20% in meno di tasse.
Menomale che c'e' lo scudo...

[whistler]

Originariamente inviato da Steinoff

Tra l'altro, ieri al tg1 (incredibile, deve essere sfuggito al direttore...) hanno detto che mai come ora viene compiuta l'evasione fiscale, e che se (utopisticamente aggiungo io) non esistesse ciascuno di noi pagherebbe il 20% in meno di tasse.
Menomale che c'e' lo scudo...

ma quando la faranno una legge per l abolizione del canone rai? della rai seguo solo blob tg3 , basta. magari pagarlo di meno mi abbonerei solo a rai 3 e raidue solo per annozero che potrei vedere in streaming o in differita

[matrizoo]

Originariamente inviato da Steinoff

Tra l'altro, ieri al tg1 (incredibile, deve essere sfuggito al direttore...) hanno detto che mai come ora viene compiuta l'evasione fiscale, e che se (utopisticamente aggiungo io) non esistesse ciascuno di noi pagherebbe il 20% in meno di tasse.
Menomale che c'e' lo scudo...

se tutti pagassero le tasse saremmo la prima potenza economica...
eddai, non continuamo a prenderci per il culo...
l'evasione fiscale la distruggi SE LO VUOI FARE
la mafia la annienti in 24 ore SE LO VUOI FARE
invece che che colpire con false accuse berlusconi potrebbero colpire con false accuse i mafiosi...
e invece sti magistrati comunisti colpiscono solo lui, IL COMPLOTTO DEL SECOLO
che ridicola che è sta cosa, ormai sta raggiungendo livelli incredibili...
a forza di sentirlo dire tra un pò ci credo pure io

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da claudioborghi

Da noi si dice "te capisset nagott"

Tu continui a parlare dei dati sommari dei titolari di rapporti finanziari che erano quelli che venivano incrociati con le varie banche dati, mentre lo strumento dato dal 2009 e' ben piu' potente e non si limita ad identificare il titolare di un conto, ma ne consente l'analisi delle operazioni.

Confrontare il tuo articolo del 2007:

"La sezione dell’anagrafe tributaria in corso di realizzazione conterrà i dati anagrafici dei titolari dei conti, ma non indicazioni sulle disponibilità presenti nei conti, sulle operazioni transitate sugli stessi, sulla consistenza delle gestioni patrimoniali”."

con quello di cui si parla negli articoli del "sole"

Con quella password – che apre i file dell'Anagrafe dei rapporti finanziari – magistrati e polizia, sotto copertura, dal 5 gennaio al 4 marzo (2009), accedevano ogni giorno ai conti, ai depositi, ai dossier titoli e alle transazioni da un capo all'altro del mondo di Cosa Nostra

T'e' capi'?
Comunque piu' di quello che dice Scarpinato non so cosa devo postarti...

Comunque i fichi sono arrivati! Troppa grazia

guarda che è scritto chiaramente:

Originariamente inviato da Scarpinato, intervista RAI

“Dal 5 marzo non ci è possibile accedere all'anagrafe dei conti correnti”

E altrettanto chiaramente c'è scritto:

Per migliorare il processo di acquisizione dei dati necessari all'esperimento delle indagini finanziarie, il decreto "Visco-Bersani" ha integrato l'articolo 7 del Dpr 605/1973, intitolato "comunicazioni all'anagrafe tributaria". Secondo la nuova formulazione della norma, gli operatori finanziari (banche, la società Poste italiane Spa, gli intermediari finanziari, le imprese di investimento, gli organismi di investimento collettivo del risparmio, le società di gestione del risparmio, nonché ogni altro operatore finanziario), oltre all'obbligo di "rilevare e tenere in evidenza" i dati identificativi del cliente (compreso il codice fiscale) che intrattenga con loro qualsiasi rapporto o effettui, per conto proprio o per conto o a nome di terzi, qualsiasi operazione di natura finanziaria, sono anche obbligati, alla fine di ogni mese, a trasmettere telematicamente all'Anagrafe tributaria l'esistenza dei rapporti, la natura degli stessi con l'indicazione dei dati anagrafici dei titolari. Tali informazioni saranno archiviate in un'apposita sezione.

Dall'obbligo di comunicazione, per ora, sono escluse tutte le operazioni fuori conto, anche se per queste ultime, come si evince chiaramente dalla norma in commento, l'operatore finanziario deve farsi carico di reperire e conservare i dati identificativi del soggetto che ha messo in essere l'operazione e quelli identificativi dell'operazione stessa.

Con le nuove funzionalità dell'Anagrafe tributaria, quindi, sarà possibile verificare l'esistenza di rapporti intestati al contribuente sottoposto a controllo. Una volta individuati gli operatori finanziari presso i quali sono intrattenuti i rapporti si potrà, attraverso una procedura telematica, richiedere e ottenere tutti i dati, gestiti in conto e fuori conto, che l'operatore avrà rilevato e conservato in formato digitale utili ai fini dell'indagine fiscale.

Ancora non sei convinto che stai parlando della stessa cosa dato che è esattamente questa ANAGRAFE DEI CONTI CORRENTI aka ANAGRAFE DEI RAPPORTI FINANZIARI che è sospesa ESATTAMENTE dal 5 marzo?

[claudioborghi]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ancora non sei convinto che stai parlando della stessa cosa dato che è esattamente questa ANAGRAFE DEI CONTI CORRENTI aka ANAGRAFE DEI RAPPORTI FINANZIARI che è sospesa ESATTAMENTE dal 5 marzo?

Ossignur... guarda Tiger, e' una cosa che conosco in prima persona perche' quest'estate quando se ne parlava in quella memorabile ola ho avuto modo di parlare con una persona direttamente coinvolta nella questione.

Una cosa e' poter vedere chi ha un conto corrente (e questo rientrava nell'attivita' di incrocio delle banche dati statali, fermata dall'incidente del 2007) un'altra e' poter vedere cosa c'e' DENTRO ad uno specifico conto corrente (possibilita' concessa dal 2009).

Hai le dichiarazioni di Birritteri (che e' quello che da' il servizio) e quelle di scarpinato e messineo (che sono quelli che lo usano)

Non so cosa vuoi di piu'.

Squisiti comunque i fichi... adesso provo il torrone

[superanima]

Originariamente inviato da luxorl

No più che altro è difficile che si diventi politici in certe zone senza scendere a compromessi con la mafia. Think again.

ok, ci ho ripensato e sembra che tu abbia dimenticato una precisazione: «a meno che siano politici di sinistra». Meglio ora?

Perché se così non fosse non si capisce per quale motivo andare ancora a votare, «tanto... tutti mafiosi sono...».

[superanima]

Originariamente inviato da Maverick18

Il paragone non calza per niente, Mangano non era un qualunque dipendente di Berlusconi, lavorava in casa sua ed accompagnava i figli a scuola. Venne portato lì dal braccio destro di Berlusconi, nonchè il fondatore di Forza Italia.
Prima di lavorare per Berlusconi Mangano aveva già subito diversi arresti e procedimenti penali.
Ora, se io devo assumere uno da far lavorare in casa mia, prima mi informo e di sicuro non vado a scegliere come "stalliere" uno che abita dall'altra parte d'Italia.
Che sfiga, tra tutte le persone in Italia, Berlusconi ne va a scegliere una che abitava a 1000 Km da lui e per di più un criminale con implicazioni in Cosa Nostra. Altra coincidenza, quando una bomba esplose nella villa di Berlusconi nell'86, quest'ultimo pensò subito a Mangano come colpevole.

Guarda, mi avessi parlato di un qualunque dipendente Mediaset magari ti avrei potuto anche dare ragione...(forse)

E invece guarda, visto che l'aspetto più delicato per un personaggio pubblico è quello di non destare sospetti, Berlusconi cosa fa? si prende IN CASA nientemeno che un boss mafioso.
... nemmeno nei muppet show si sentivano certe battute

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da claudioborghi

Ossignur... guarda Tiger, e' una cosa che conosco in prima persona perche' quest'estate quando se ne parlava in quella memorabile ola ho avuto modo di parlare con una persona direttamente coinvolta nella questione.

Una cosa e' poter vedere chi ha un conto corrente (e questo rientrava nell'attivita' di incrocio delle banche dati statali, fermata dall'incidente del 2007) un'altra e' poter vedere cosa c'e' DENTRO ad uno specifico conto corrente (possibilita' concessa dal 2009).

Hai le dichiarazioni di Birritteri (che e' quello che da' il servizio) e quelle di scarpinato e messineo (che sono quelli che lo usano)

Non so cosa vuoi di piu'.

Squisiti comunque i fichi... adesso provo il torrone

Praticamente è sempre lo stesso sistema che è stato espanso permettendo i fuori conto.
Le operazioni dettagliate di richiesta erano già possibili come specificato chiaramente nell'articolo del 2007:

Una volta individuati gli operatori finanziari presso i quali sono intrattenuti i rapporti si potrà, attraverso una procedura telematica, richiedere e ottenere tutti i dati, gestiti in conto e fuori conto, che l'operatore avrà rilevato e conservato in formato digitale utili ai fini dell'indagine fiscale.

Ma è come dire che windows xp con il service pack 3 non sia windows xp..

I torroni in quel modo a me piacciono mucho, i fichi non li ho provati...

[matrizoo]

Originariamente inviato da superanima

E invece guarda, visto che l'aspetto più delicato per un personaggio pubblico è quello di non destare sospetti, Berlusconi cosa fa? si prende IN CASA nientemeno che un boss mafioso.
... nemmeno nei muppet show si sentivano certe battute

ma la discussione è veramente a questo livello?

[claudioborghi]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Praticamente è sempre lo stesso sistema che è stato espanso permettendo i fuori conto.

NOOOOO NNEEEEE !!!! (UFFA!!!)

Stai sempre parlando di una sorta di "elenco clienti" che comprende sia quelli stabili (che hanno il conto corrente) che quelli occasionali (che fanno operazioni singole - i "fuori conto")

http://www.nuovofiscooggi.it/attuali...e-dal-1-aprile

Come faccio a spiegarti che una cosa e' avere un elenco clienti e BEN ALTRO e' poter vedere subito COSA FANNO quei clienti?

Da una parte puoi vedere che la banca x ha i conti di abbino abberti a zeno zuppi, dall'altra puoi vedere che sul conto di ghisallo ghiselli sono apparsi dal nulla centomila euro...

[jumpermax]

Originariamente inviato da claudioborghi

Ossignur... guarda Tiger, e' una cosa che conosco in prima persona perche' quest'estate quando se ne parlava in quella memorabile ola ho avuto modo di parlare con una persona direttamente coinvolta nella questione.

Una cosa e' poter vedere chi ha un conto corrente (e questo rientrava nell'attivita' di incrocio delle banche dati statali, fermata dall'incidente del 2007) un'altra e' poter vedere cosa c'e' DENTRO ad uno specifico conto corrente (possibilita' concessa dal 2009).

Hai le dichiarazioni di Birritteri (che e' quello che da' il servizio) e quelle di scarpinato e messineo (che sono quelli che lo usano)

Non so cosa vuoi di piu'.

Squisiti comunque i fichi... adesso provo il torrone

e su claudio... tiger ti ha già postato più volte una serie di articoli che affermano che la terra è piatta perché continui ad insistere sul fatto che è tonda?

[luxorl]

Originariamente inviato da superanima

ok, ci ho ripensato e sembra che tu abbia dimenticato una precisazione: «a meno che siano politici di sinistra». Meglio ora?

Perché se così non fosse non si capisce per quale motivo andare ancora a votare, «tanto... tutti mafiosi sono...».

No. Compresi quelli di sinistra. In Calabria la giunta è di sinistra e secondo il mio modesto parere ha i suoi belli intrallazzi.

Comunque guarda caso B. in un mafioso siciliano (Mangano) c'è incappato (assumendolo come responsabile alla sicurezza) anche al nord...
che sfiga eh?

[luxorl]

Originariamente inviato da superanima

E invece guarda, visto che l'aspetto più delicato per un personaggio pubblico è quello di non destare sospetti, Berlusconi cosa fa? si prende IN CASA nientemeno che un boss mafioso.
... nemmeno nei muppet show si sentivano certe battute

Ah visto che la difesa sulla "probabilità di incappare un mafioso" è andata a quel paese si cambia registro? Ora Mangano non era un mafioso perché B. non avrebbe mai potuto rovinarsi l'immagine pubblica?

Che poi l'italiano medio neanche sa chi cazzo è mangano.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da claudioborghi

NOOOOO NNEEEEE !!!! (UFFA!!!)

Stai sempre parlando di una sorta di "elenco clienti" che comprende sia quelli stabili (che hanno il conto corrente) che quelli occasionali (che fanno operazioni singole - i "fuori conto")

http://www.nuovofiscooggi.it/attuali...e-dal-1-aprile

Come faccio a spiegarti che una cosa e' avere un elenco clienti e BEN ALTRO e' poter vedere subito COSA FANNO quei clienti?

Da una parte puoi vedere che la banca x ha i conti di abbino abberti a zeno zuppi, dall'altra puoi vedere che sul conto di ghisallo ghiselli sono apparsi dal nulla centomila euro...

Scusa, dall'articolo che ho postato io si evince che Scarpinato sostiene in un'intervista rai che non si può accedere all'anagrafe dei conti correnti, ora mi pare anche superfluo spiegare che se non riesci ad accedere nemmeno all'anagrafe, che poi non è altro che l'elenco di tutti i movimenti in conto e fuori conto, non puoi nemmeno vedere la loro situazione.....
O sono tutti idioti che utilizzano in maniera intercambiabile i termini anagrafe dei conti correnti e anagrafe dei rapporti finanziari?
Il 5 marzo è stata levata la password per l'anagrafe dei conti correnti secondo Scarpinato:
http://www.antimafiaduemila.com/content/view/15606/84/

Originariamente inviato da Scarpinato

“Dal 5 marzo non ci è possibile accedere all'anagrafe dei conti correnti”

ad investigatori e magistrati non sono stati più assegnati i codici necessari per incrociare i dati di indagati con quelli dell'anagrafe, della camera di commercio, del catasto, della motorizzazione e del Pra.

Quindi non vedo cos'altro si debba aggiungere dato che è ESATTAMENTE quello che sostenendo io fin dall'inizio.