Amauri : Italia o Brasile ???

[melomanu]

Originariamente inviato da 17mika

Io trovo molto difficile una classificazione genetica. oguni persona è geneticamente un mix di cose. un po' di quello, un po' di questo. un parente di qui, uno di là. mi sembra un criterio assurdo (anche solo a livello puramente teorico) per valutare l'italianità di una persona.

Eppure esiste, e non lo ho inventato io il patrimonio genetico, ma persone credo più preparate di tutti noi che scriviamo su amauri

Originariamente inviato da jokervero

Cadi nel esempio più sbagliato che potessi fare cioè il paragone con gli USA. Se conoscessi un pò di storia americana e di composizione sociale americana sapresti che gli USA sono una grande nazione proprio nata della mescolanza etnica e che per gli americani se tu nasci sul suolo americano sei americano a tutti gli effetti al 110% indipendentemente da chi siano i tuoi genitori o nonni o bisnonni. Hanno eletto un presidente degli USA nero con origini africane giusto per fare un esempio recente e inflazionato.

l'esempio era puramente dimostrativo. non mi interessava l'attuale visione dell'america, ma solo per semplificare il come dovrebbero essere viste le cose.
se non ti garba, sostituisci america con giappone, che forse rende meglio l'idea di differenza genetica fra occidente ed oriente.

[melomanu]

Originariamente inviato da jokervero

Sbagliatissime ? Parli di natura tu o no ? Mi sai dire scientificamente parlando se c'è UN SOLO gene o cromosoma nel nostro DNA diverso da un essere umano cinese o africano ?

Si.

Originariamente inviato da jokervero

La risposta è no perchè siamo RAZZA UMANA e abbiamo tutti il MEDESIMO patrimonio genetico in tutti i suoi cromosomi che formano il DNA. La divisione in razze è un'ABERRAZIONE umana che con la natura non ha nulla a che vedere.

Sbagliato.

Ma, considerando che è un discorso molto lungo, meglio lasciar perdere
Al amssimo, posso consigliarti la lettura di alcuni testi scientifici sullo studio del DNA e della classificazione genetica delle razze umane, dai tempi dell'uomo primitivo all'era moderna.
Ovviamente, secoli fa, se non millenni, le distinzioni erano molto più marcate e nette, mentre ora la mescolanza ha portato alla rimodulazione del DNA, rendendone le differenze molto meno accentuate di un tempo.

[jokervero]

Originariamente inviato da melomanu

Si.

Sbagliato.

Ma, considerando che è un discorso molto lungo, meglio lasciar perdere
Al amssimo, posso consigliarti la lettura di alcuni testi scientifici sullo studio del DNA e della classificazione genetica delle razze umane, dai tempi dell'uomo primitivo all'era moderna.
Ovviamente, secoli fa, se non millenni, le distinzioni erano molto più marcate e nette, mentre ora la mescolanza ha portato alla rimodulazione del DNA, rendendone le differenze molto meno accentuate di un tempo.

I geni sono gli stessi per quanto riguarda il patrimonio del DNA cioè del vero discorso di SPECIE. Ciò cui fai riferimento tu (credo) riguarda il lato FISICO e le differenze MORFOLOGICHE che gli esseri umani hanno subito in relazione all'adattamento climatico nelle varie zone del mondo. E questo per te è un discorso che può avere a che fare con la differenza tra esseri umani ? Tu fai un discorso RAZZIALE e potremmo continuare per ore ma non mi convincerò mai che un nero un bianco e un giallo son 3 persone diverse nel caso nascano e crescano nello stesso posto. Noi siamo il risultato del posto dove nasciamo e delle persone che conosciamo non certo siamo schiavi di incroci di geni dovuti ai nostri genitori o nonni. Cmq discorso lungo che con Amuri ha ben poco a che vedere o meglio ne avrebbe ma esula dal livello di una questione calcistica.

P.S. Io non ho certo bisogno di leggere trattati di biologia e di evoluzionismo della specie ti assicuro

[melomanu]

Come vuoi tu, figurati ,anche se stai errando sull'argomento .

[Take Four]

Spero solo che faccia la scelta giusta facendo quello che gli dice il cuore o l'istinto...

Non mi dispiacerebbe vedere Amauri vestire la maglia azzurra...
Ma se per questo neanche quella brasiliana...

IHMO E' un talento che deve ancora sbocciare del tutto...

[banana snapple]

Amauri: «Italia o Brasile, aspetto una chiamata»
L'attaccante della Juventus: «Per ora posso giocare solo con la Selecao»

SAN PAOLO (BRASILE), 26 dicembre - Per ora sa che il 10 febbraio, quando a Londra si giocherà l'amichevole tra Brasile e Italia, molto probabilmente dovrà tenersi libero. Ma ancora deve capire bene che maglia vestirà quel giorno. Perchè Amauri è conteso tra la Selecao e la Nazionale azzurra, dove potrebbe approdare se ottenesse l'atteso passaporto italiano. Dunga e Lippi se lo contendono ma l'attaccante della Juve cosa dice? «Io sono brasiliano e l'unica nazionale per la quale posso giocare, al momento, è il Brasile- spiega all'Agenzia brasiliana Estado- Voglio aspettare con tranquillità, sia che si tratti di una convocazione del Brasile sia che arrivi dall'Italia. Non penso a ciò che accadrà, per ora voglio vedere". "Il passaporto italiano? Dipende dalla burocrazia, può arrivare tra giorni o tra mesi, potrebbe essere pronto anche a inizio anno».

I MERITI - Dunga, che finora non si è mai preoccupato più di tanto della punta della Juventus, avrebbe finalmente deciso di convocarlo, chiudendo così la porta alle speranze azzurre: «Il mio ex agente ha detto che avrei avanzato delle pretese a Dunga. Non è la verità e questo forse mi ha messo in difficoltà. Io a Dunga non ho mai chiesto niente, non è nel mio carattere. E se io adesso andrò in nazionale sarà perchè me lo sono meritato».

[ninja750]

Originariamente inviato da Take Four

IHMO E' un talento che deve ancora sbocciare del tutto...

giusto! è ancora un giovincello inesperto!

[ninja750]

PS: naturalizziamo kaladze piuttosto!

[Gianni1482]

Originariamente inviato da jokervero

Il tuo è quindi un discorso di "razza", discorso peraltro già fatto mille volte.

A mio modo di vedere i globuli rossi del sangue non hanno razza o colore nè storia o tradizione.

La storia di una persona la fa il posto dove nasce, cresce e vive e le persone che lo circondano insieme alle sue esperienze.

Fare un discorso come il tuo (e lo fanno in tanti in italia ahimè e ahinoi) denota quanto culturalmente siamo indietro di fronte al fenomeno dell'integrazione (che cmq non riguarda una persona nata e cresciuta in italia e quindi italiana al 100% come me o te).

quoto

[miciopazzo198x]

Originariamente inviato da jokervero

A mio modo di vedere i globuli rossi del sangue non hanno razza o colore nè storia o tradizione.

La storia di una persona la fa il posto dove nasce, cresce e vive e le persone che lo circondano insieme alle sue esperienze.

Originariamente inviato da jokervero

L'aspetto giuridico è frutto della suddivisione creata dall'uomo e non dalla natura. Siamo tutti esseri umani uguali con lo stesso patrimonio genetico, le differenze di colore di pelle o di lingua o tradizioni sono dovute solamente al caso di dove si nasce e si cresce indipercui non ha senso dire che Balotelli non è italiano perchè è nero...fa ridere (almeno me) come cosa...è italiano perchè è nato qui e cresciuto come son cresciuto io o te...il fatto che sia nero è solo un'eredità che nulla ha a che fare l'essere umano (in primis cervello) Balotelli.

Poi ovvio questo sia un discorso per il 90% della popolazione troppo "complicato", molto più facile fare l'equazione nero=straniero bianco=italiano, grazie a Dio io ho visto altri paesi europei dove non si ragiona così e ciò rende ancora più ridicolo ai miei occhi il pensiero di chi crede che esista un concetto di "razza" e di "geni".

Quoto.

[miciopazzo198x]

Originariamente inviato da Deids

Ma almeno dai un'occhiata a quello che posti?





Ribadisco io vedo solo integralismo.
Ma lo decidete voi che dalle interviste fa capire che preferirebbe il Brasile? Decidete voi così poi potete dire che è un mercenario e blabla.
Non ha detto una singola volta per chi vuole giocare.

Ripeto aspetta il passaporto da più di un anno, e secondo voi perchè lo aspetta, così per piacere? o per liberare (ai tempi) un posto da extracomunitario al Palermo? (la risposta è no).
Lo aspetta perchè vuole giocare nell'Italia. A me basta questo.

E se venisse convocato mettere l'anima impegnandosi fino allo stremo al contrario di tantissimi italianissimi che ora stanno in campo tanto per dovere.


Vorrei fare presente pure un altro punto.
Qua vi scandalizzate e vi indisponete se il giocatore in questione ancora non ha detto chiaro e tondo per chi vuole giocare.
La posta in palio è entrare a far parte di una nazionale, il sogno (di Amauri sicuramente, di altri non so) di ogni giocatore.
Sto povero cristo per l'eccellente burocrazia italiana aspetta sto passaporto da più di un anno, cosa vergognosa, ma si sa in Italia i tempi biblici per qualsiasi cosa che debba seguire un iter burocratico.
Ora si è già perso gli europei (penso che un posto tra le convocazioni non gliel'avrebbe levato nessuno se fosse arrivato sto passaporto a tempo debito), vediamo ora quando arriverà, più si va avanti più le rose delle due squadre sono definite e meno spazio rischia di trovare.
Permettete che un giocatore pensa anche a questo? Pensa anche al suo bene, perchè vuole giocare in una nazionale, quindi se non arriva sto passaporto, è ancora in forse perchè la possibilità di giocare nel Brasile cmq non la vuole perdere.

O magari per voi (almeno per quelli che si lamentano solamente di questa indecisione o di questa presunta voglia di giocare nel Brasile) deve giurare amore eterno all'Italia ORA, e rischiare di perdere la nazionale italiana e dopo anche quella Brasiliana.

http://archiviostorico.gazzetta.it/2...80803003.shtml

[melomanu]

Ho approfittato, rivedendo i vostri quote, di leggere meglio gli interventi di jokervero.
Intanto, mi farebbe piacere che mi spiegasse dove avrei scritto di "visioni razziali" nei confronti di, per esempio, balotelli: io non le scorgo.
Inoltre, dal mio discorso scritto ha saputo estrarre solo questo aspetto abbastanza riduttivo del non volere balotelli in nazionale solo perchè è negro (vorrei capire dove lo avrei scritto).
Io ho solo scritto che, per quanto mi riguarda, ne balotelli ne amauri possiedono quel minimo di albero genealogico che possa far fregiare entrambi del titolo di ITALIANO (frase volontarimanete scritta in questi termini).
A me fa sorridere che le persone, per cavalcare l'onda, si mettano a sentenziare sugli altri definendoli razzisti.
Sorvolando, pertanto, sulla velata "accusa" razziale, ci tengo a far notare come da una definizione personale

A mio modo di vedere i globuli rossi del sangue non hanno razza o colore nè storia o tradizione.

si sia passati ad un più perentorio

Siamo tutti esseri umani uguali con lo stesso patrimonio genetico,

Come scritto prima, questa affermazione è totalmente sbagliata: al momento c'è un solo studio (neanche verificato, ma solo ancora in fase di "teoria" ) dove al massimo si vuol affermare che GLOBALMENTE il patrimonio genetico degli esseri umani è sostanzialmente identico, ma con alcune differenze per quelle componenti "non stabili" del genoma.
Teoria ancora da verificare, quando invece un'altro studio, dimostrato con esperimenti condotti su vari campioni di popolazioni di tutta la terra, ha portato alla conclusione che le razze umane, per come le conosciamo a livello scientifico, sono assolutamente distinguibili e rintracciaibli nel DNA, o meglio in una parte di esse.
Per cui, se io o altri veniamo definiti razzisti, non oso immaginare cosa siano i vari scienziati che si limitano solamente a studiare queste cose.

Visto che comunque solo di calcio si tratta, e visto che quando fa comodo (per balotelli) si è razzisti, mentre per gli altri (camoranesi) no, non ho problemi a dire che nessuno dei 3 in discussione, balotelli, amauri, camoranesi, per me ha diritto di giocare nella anzionale italiana, e non lo avevano neanche quelli che in passato hanno portato l'italia a vincere 2 mondiali.

Oltretutto, è ancor più sorridente il fatto che in molti (non dico nel caso di jokervero perchè non ho prove per affermarlo) si mettano a dare del razzista per cretinate come queste, salvo poi essere magari loro stessi i primi razzisti nel confronto nord-sud.
Insomma, sarebbe bene inserire el cose nei termini in cui vanno collocate, senza cadere in discorsi inutili.

[Wilde]

Ma giochi nella sua nazionale e se non lo chiamano si attacchi al tram , non ho mai capito gli oriundi et similia. Sei nato e hai vissuto buona parte della tua vita in brasile, i tuoi sono brasialiani....'azzo vuoi da noi o da lippi?

Pietosi poi, gli spettacolini di Mosca, come se dovessimo elemosinare una punta


Già abbiamo camoranesi, giusto giusto perchè all'epoca c'era moggi di mezzo e ci mancava un giocatore in quel ruolo....abbiamo già dato

[jokervero]

Originariamente inviato da melomanu

io ho solo scritto che, per quanto mi riguarda, ne balotelli ne amauri possiedono quel minimo di albero genealogico che possa far fregiare entrambi del titolo di ITALIANO (frase volontarimanete scritta in questi termini).

Basta questa frase per mettere il tuo discorso su dei binari "razziali".

Non ti ho dato del razzista ma ti ho solo fatto notare che il discorso per come lo incanali tu è un discorso che verte su una presunta esistenza di "razze umane" quali quella negra, quella gialla, quella bianca etc etc.

Dal momento che io aborro questo concetto di esistenza di "razze umane" vien da sè che non posso trovarmi d'accordo con la tua idea.

Per me è proprio il concetto di "razza umana" a non esistere e come ti dicevo le differenze morfologiche della SPECIE uomo non le configuro come razze bensì come normali adattamenti climatici.

Dopodichè tu mi hai consigliato di leggermi qualche libro di biologia e di spiegazioni della evoluzione della specie e per me il discorso è chiuso poichè penso di avere basi conoscitive prima e concettuali poi per affermare ciò che dico che ovviamente resta una mia opinibilissima idea e appunto opinione.

[Gianni1482]

Originariamente inviato da jokervero

Dal momento che io aborro questo concetto di esistenza di "razze

finalmente hai appreso da Mughini cmq condivido il pensiero

[juninho85]

a qualcuno sfugge che si parla semplicemente di calcio e non di evoluzione della specie umana

[melomanu]

Originariamente inviato da jokervero

Basta questa frase per mettere il tuo discorso su dei binari "razziali".

Non ti ho dato del razzista ma ti ho solo fatto notare che il discorso per come lo incanali tu è un discorso che verte su una presunta esistenza di "razze umane" quali quella negra, quella gialla, quella bianca etc etc.

Dal momento che io aborro questo concetto di esistenza di "razze umane" vien da sè che non posso trovarmi d'accordo con la tua idea.

Per me è proprio il concetto di "razza umana" a non esistere e come ti dicevo le differenze morfologiche della SPECIE uomo non le configuro come razze bensì come normali adattamenti climatici.

Dopodichè tu mi hai consigliato di leggermi qualche libro di biologia e di spiegazioni della evoluzione della specie e per me il discorso è chiuso poichè penso di avere basi conoscitive prima e concettuali poi per affermare ciò che dico che ovviamente resta una mia opinibilissima idea e appunto opinione.

Il fatto che tu non concepisca il concetto di razza umana, non vuol dire che esso non esista e, inoltre, è scientificamente sbagliato affermare che la stessa razza umana non sia rintracciabilie nel genoma. E se qualcuno te lo fa notare, non è necessario inserirlo nella categoria di persona razzista.Forse non conosci benissimo la differenza fra razzista e chi ti sta semplicemente facendo notare come stanno le cose a livello naturale.
Non mi pare di aver scritto che se uno è nero, o giallo, abbia qualcosa in meno di un bianco. Ne ho scritto che un giocatore di colore umanamente ha meno diritti di un altro.
In molti hanno espresso il parere che non basta avere un passaporto farlocco, senza alcun parente, per acquisire la cittadinanza italiana. E' un semplice fatto di buon senso.
Non si tratta di discriminare questo o quel giocatore: per come la vedo io, a livello esistenziale, nero, giallo,o bianco che sia non fa differenza a livello di diritti umani.
Sicuramente non avrai necessità di leggere alcun testo sull'argomento, ma le affermazioni perentorie scritte in precedenza non trovano, al momento, alcun riscontro oggettivo.

Originariamente inviato da juninho85

a qualcuno sfugge che si parla semplicemente di calcio e non di evoluzione della specie umana

Io ho solo scritto che a rigor di logica ne camoranesi ne balotelli ne amauri hanno tutti i presupposti per giocare nella nazionale italiana.
Per me questa possibilità la devono avere solo quei giocatori che hanno almeno un genitore italiano. Troppo facile sarebbe, altrimenti, prendere questo o quel giocatore straniero, naturalizzarlo e farlo giocare nella nostra nazionale.
Così facendo non avrebbe più senso il nome di Nazionale Italiana: andrebb chiamata Nazionale Rappresentativa dell'Italia.

[cionci]

Originariamente inviato da melomanu

Io ho solo scritto che a rigor di logica ne camoranesi ne balotelli ne amauri hanno tutti i presupposti per giocare nella nazionale italiana.
Per me questa possibilità la devono avere solo quei giocatori che hanno almeno un genitore italiano. Troppo facile sarebbe, altrimenti, prendere questo o quel giocatore straniero, naturalizzarlo e farlo giocare nella nostra nazionale.
Così facendo non avrebbe più senso il nome di Nazionale Italiana: andrebb chiamata Nazionale Rappresentativa dell'Italia.

Io non ne faccio una questione di razza, ma di appartenenza: Camoranesi è di orgine Italiana e quindi pace, ma Balotelli per me è Italiano al 100%: ha genitori Italiani (se pur adottivi), è nato in Italiana, parla perfettamente l'Italiano...più Italiano di così. Dobbiamo accettare che la nostra società è ormai multietnica, inutile mettere la testa sotto la terra come gli struzzi (anche se poi gli struzzi in realtà non lo fanno ). Proprio per questo una Nazionale multietnica è rappresentativa dell'Italia. Così come lo è per la Francia (mai stato a Parigi ?).
Amauri invece non ha alcun vincolo di "parentela" con l'Italia: nessun antenato, nato in Brasile, non è a conoscenza dalla nostra cultura, preferisce il Brasile all'Italia...se da un punto di vista legale posso capire che con l'arrivo della cittadinanza Italiana possa essere convocabile dal CT, se il CT fossi io non lo convocherei

E lo dico anche contro gli interessi della mia squadra

[melomanu]

Originariamente inviato da cionci

Io non ne faccio una questione di razza, ma di appartenenza: Camoranesi è di orgine Italiana e quindi pace, ma Balotelli per me è Italiano al 100%: ha genitori Italiani (se pur adottivi), è nato in Italiana, parla perfettamente l'Italiano...più Italiano di così. Dobbiamo accettare che la nostra società è ormai multietnica, inutile mettere la testa sotto la terra come gli struzzi (anche se poi gli struzzi in realtà non lo fanno ). Proprio per questo una Nazionale multietnica è rappresentativa dell'Italia. Così come lo è per la Francia (mai stato a Parigi ?).
Amauri invece non ha alcun vincolo di "parentela" con l'Italia: nessun antenato, nato in Brasile, non è a conoscenza dalla nostra cultura, preferisce il Brasile all'Italia...se da un punto di vista legale posso capire che con l'arrivo della cittadinanza Italiana possa essere convocabile dal CT, se il CT fossi io non lo convocherei

E lo dico anche contro gli interessi della mia squadra

La questione delle nazioni ormai multietniche è un discorso a parte: per quanto mi riguarda non ho problemi ad avere colleghi o amici non italiani come origine, ma nati e vissuti in italia.
Non si tratta di discriminazione, ma semplicemente di coerenza. Per me una persona che non ha alcun legame, inteso come rapporto diretto di parentela e, quindi, biologicamente legato alla nazione, non può essere naturalizzato in quella nazione. Questo (a differenza di come pensano alcuni che credono di avere la mente più larga e una visione più elevata dell'uomo) non equivale a dire: non sei italiano, sei inferiore. Nessuno sta discutendo sulla validità di un essere rispetto ad un altro. Dico che per me non si può definire italiano uno che non ha alcun legame genetico con l'italia.
Poi può anche essere la persona migliore sulla terra, migliore di tanti italiani nati da genitori italiani e da secoli di parentela italiana che fanno schifo per come agiscono, ma ciò non toglie che per me non è italiano. Punto.
Dire che non è italiano non significa che è una merda: sto solo esprimendo un dato di fatto in relazione alle sue origini.

[cionci]

Per me non conta la genetica, ma solo quanto questa persona è Italiana come cultura, mentalità e sentimento di appartenenza
La questione della multietnia non è una questione a parte, perché oggi o domani Balotelli si sposerà con un'Italiana e al sua progenie sarà Italiana. Andiamo verso una Nazione fortemente multietnica (basta entrare in una classe delle elementari per vederlo) ed una Nazionale multietnica imho sarà, anzi forse già è, rappresentativa della nostra società.